Коррупция: бизнес vs. государство.

[mehanizator1]

Вот если посмотреть на такой элемент экономики как противостояние бизнеса и государства в лице бюрократии, то получается что коррупция это механизм влияния бизнеса на государство. Другие механизмы либо еще не сформировались, либо перекрыты государством. Думаю, на данном этапе административное влияние бюрократии на бизнес однозначно негативное. Поэтому если вдруг убрать коррупцию, бизнесу сильно поплохеет как раз из-за усилившегося регулирования, которое будет искажать естественные рыночные процессы и вообще вести себя неумно.

В долгосрочном плане, конечно, в таком случае бизнес будет искать новые способы давления на власть, но это займет время и ресурсы, да и результат неочевиден.

Так что не совсем понятно что есть коррупция на данном этапе развития - зло это или необходимость...

 

[Guest]

Вот если посмотреть на такой элемент экономики как противостояние бизнеса и государства в лице бюрократии, то получается что коррупция это механизм влияния бизнеса на государство. Другие механизмы либо еще не сформировались, либо перекрыты государством. Думаю, на данном этапе административное влияние бюрократии на бизнес однозначно негативное. Поэтому если вдруг убрать коррупцию, бизнесу сильно поплохеет как раз из-за усилившегося регулирования, которое будет искажать естественные рыночные процессы и вообще вести себя неумно.

В долгосрочном плане, конечно, в таком случае бизнес будет искать новые способы давления на власть, но это займет время и ресурсы, да и результат неочевиден.

Так что не совсем понятно что есть коррупция на данном этапе развития - зло это или необходимость...

это необходимое зло

 

[Hom]

Вот если посмотреть на такой элемент экономики как противостояние бизнеса и государства в лице бюрократии, то получается что коррупция это механизм влияния бизнеса на государство. Другие механизмы либо еще не сформировались, либо перекрыты государством. Думаю, на данном этапе административное влияние бюрократии на бизнес однозначно негативное. Поэтому если вдруг убрать коррупцию, бизнесу сильно поплохеет как раз из-за усилившегося регулирования, которое будет искажать естественные рыночные процессы и вообще вести себя неумно.

В долгосрочном плане, конечно, в таком случае бизнес будет искать новые способы давления на власть, но это займет время и ресурсы, да и результат неочевиден.

Так что не совсем понятно что есть коррупция на данном этапе развития - зло это или необходимость...

Зло. Без вариантов и др. толкований.

 

[Ruslan]

Тоже приходила в голову такая мысль. Но если, может быть, коррупция - не зло при переходе от тоталитарной экономики, то у нас этот переход затянулся. Когда бизнеса немного и он крупный, взятки может приемлемый способ решать хозяйственные вопросы в отсутствие права. Но сейчас коррупция мешает массовому развитию небольшого бизнеса - сводит на нет его плоды и демотивирует предпринимателей. Да и многие образованные люди из-за этого уезжают из страны - "утечка мозгов". Взятки в строительстве мешают массовому строительству жилья, из-за чего растет его цена, что еще ухудшает демографию (хоть это и заезженное слово нынче, но все же).

И у нас взятка часто - искусственный барьер для бизнеса, а не способ избежать излишнего регулирования. В общем, количество перерасло в качество.

 

[mehanizator1]

Тоже приходила в голову такая мысль. Но если, может быть, коррупция - не зло при переходе от тоталитарной экономики, то у нас этот переход затянулся. Когда бизнеса немного и он крупный, взятки может приемлемый способ решать хозяйственные вопросы в отсутствие права. Но сейчас коррупция мешает массовому развитию небольшого бизнеса - сводит на нет его плоды и демотивирует предпринимателей. Да и многие образованные люди из-за этого уезжают из страны - "утечка мозгов". Взятки в строительстве мешают массовому строительству жилья, из-за чего растет его цена, что еще ухудшает демографию (хоть это и заезженное слово нынче, но все же).

И у нас взятка часто - искусственный барьер для бизнеса, а не способ избежать излишнего регулирования. В общем, количество перерасло в качество.

интересно как эта ситуация дальше будет эволюционировать...
чтобы бизнес давил на государство он должен быть сильным. а сильного бизнеса у нас нет потому что на него давит государство. замкнутый круг.

 

[neo]

Вспомните Америку 20-30 годов, Италию и Сицилию, чё там творилось кроме коррупции и мафии ещё и бандитизм.
И всё таки развитие истории идёт по спирали и у нас рано или поздно сметут и коррупцию и вовкину империю.

 

[neo]

Вспомните Америку 20-30 годов, Италию и Сицилию, чё там творилось кроме коррупции и мафии ещё и бандитизм.
И всё таки развитие истории идёт по спирали и у нас рано или поздно сметут и коррупцию и вовкину империю.

Тилько жить в ту прекрасную пору .......... как говорил поэт, увы нам не суждено будет.

 

[Ruslan]

Можно предположить два пути: эволюционный - путем выборов и совершенствования законов власть постепенно очистится от коррупции. Революционный - активная борьба гос-ва с коррупцией; например, в США чиновникам предлагали фиктивные взятки и сажали купившихся, в результате чего у них быстро выработался отрицательный рефлекс на взятки. В России и то и другое вряд ли реально, но в сумме понемногу того и другого могут дать свой эффект.

 

[mehanizator1]

Можно предположить два пути: эволюционный - путем выборов и совершенствования законов власть постепенно очистится от коррупции. Революционный - активная борьба гос-ва с коррупцией; например, в США чиновникам предлагали фиктивные взятки и сажали купившихся, в результате чего у них быстро выработался отрицательный рефлекс на взятки. В России и то и другое вряд ли реально, но в сумме понемногу того и другого могут дать свой эффект.

демократия у нас плотненько так управляется, так что оба пути по сути дела - государство должно бороться с самим собой. мне кажется процесс этот не сильно эффективный
хотя есть один фактор который все таки может давить на государство - необходимость догонять остальной цивилизованный мир. ибо разница сильно уж видна невооруженным глазом.

 

[Ruslan]

государство должно бороться с самим собой. мне кажется процесс этот не сильно эффективный

Именно это я имел в виду, говоря "вряд ли реально".

хотя есть один фактор который все таки может давить на государство - необходимость догонять остальной цивилизованный мир. ибо разница сильно уж видна невооруженным глазом.

Без нормальной экономики страну ждет коллапс, и людям наверху это тоже небезразлично. Впрочем, процесс этот (выздоровления) небыстрый, так что многие граждане просто уедут, и будут правы.

 

[mehanizator1]

государство должно бороться с самим собой. мне кажется процесс этот не сильно эффективный

Именно это я имел в виду, говоря "вряд ли реально".

хотя есть один фактор который все таки может давить на государство - необходимость догонять остальной цивилизованный мир. ибо разница сильно уж видна невооруженным глазом.

Без нормальной экономики страну ждет коллапс, и людям наверху это тоже небезразлично. Впрочем, процесс этот (выздоровления) небыстрый, так что многие граждане просто уедут, и будут правы.

я так думаю большинство кто хотел уехать - уже уехали.
и те капиталы что хотели убежать, уже убежали в 90-е годы.
т.е. если подумать, мы достигли дна. дальше только вверх или вбок.

 

[Ruslan]

я так думаю большинство кто хотел уехать - уже уехали.

И сейчас уезжают. Получают здесь образование, опыт, и уезжают на очень хорошие условия.

 

[neo]

я так думаю большинство кто хотел уехать - уже уехали.

И сейчас уезжают. Получают здесь образование, опыт, и уезжают на очень хорошие условия.

И правильно делают.
Работать здесь на дядю за копейки или создавать свой бизнес для кормежки чиновников не стоит.