Мат ожидание

[Guest]

Что такое риск с чисто математической точки зрения? Риск – это вероятность наступления некоего события. Обычно если употребляют термин риск, то подразумевают неприятное для вас событие.

Определенная вероятность наступления неблагоприятных события всегда существует, если вы расстаетесь с деньгами в надежде получить их обратно с прибылью. Ведь можете и не получить.

Пример 1.
Предположим, что вы играете в орлянку на деньги. Возможны два исхода событий:

Событие 1: Вы угадаете результат броска монеты и выиграете
Событие 2: Вы не угадаете результат броска монеты и проиграете

Каковы вероятности этих событий? С точки зрения теории вероятностей вероятность каждого из этих событий – 50%. Если мы обозначим вероятность события i как Pi, то

P1 = 50% (вероятность события 1 - того, что вы выиграете)
P2 = 50% (вероятность события 2 - того, что вы проиграете)

Видно, что P1 + P2 = 100%. Сумма всех участвующих в рассмотрении вероятностей всегда должна быть равна 100%. Мы рассмотрели все возможные исходы.

В общем случае вариантов наступления событий может быть больше двух. Если событий n, то каждое из них имеет свою вероятность, но сумма всех вероятностей = 100%.

P1 + P2 + P3 + ... + Pi + ... + Pn = 100%

Вернемся к нашему примеру. Риск потерять деньги = 50%. Много это или мало? А кто его знает, "много" и "мало" - это субъективные оценки. С одной стороны, многовато... Но, с другой стороны, и риск выиграть ведь тоже 50%, так что вроде неплохо...

Чувствуете, что чего-то не хватает?

Одного понятия "риск" мало для оценки выгодности мероприятия. Риск имеет смысл рассматривать только вкупе с размерами возможных выигрышей и проигрышей.

В примере выше про орлянку по умолчанию предполагалось, что размер выигрыша равен размеру проигрыша. Т.е., к примеру, если выиграли, то выиграли 1 рубль. И если проиграли, то проиграли 1 рубль.

Рассмотрим другой гипотетический пример.

Пример 2.
Вы играете в орлянку на следующих условиях: если вы проигрываете, то вы теряете 1 (один) рубль. А если вы выигрываете, то получаете 2 (два) рубля.

Чувствую, многие читатели оживились, и в голове возникла мысль "хочу!". Почему? Ведь риск не изменился, вероятность проигрыша, как и вероятность выигрыша, по-прежнему равна 50%.

Зато изменилась совокупность условий. И интуитивно мы понимаем, что играть в такую игру выгодно.

Если мы обозначим результат события i как Xi, то

X1 = +2 (результат события 1 – вы выиграете – плюс 2 рубля)
X2 = -1 (результат события 2 – вы проиграете – минус 1 рубль)

Чтобы оценить выгодность игры в целом, рассчитывают математическое ожидание результата. В общем случае для n событий оно вычисляется по следующей формуле:

M(X) = P1*X1 + P2*X2 + ... + Pi*Xi + ... + Pn*Xn

Посчитаем мат. ожидание для примеров выше

В Примере 1:
М(X)= (+1)*0,5 + (-1)*0,5 = 0

Математическое ожидание равно нулю. Такие игры математики называют "игрой с нулевой суммой" или "игрой с нулевым мат. ожиданием"

В Примере 2:
М(X) = (+2)*0,5 + (-1)*0,5 = 0.5

Математическое ожидание больше нуля. Такие игры математики называют "игрой с положительной суммой" или "игрой с положительным мат. ожиданием".

Проблема в том, что ни одно игорное заведение в здравом уме не предложит вам играть на условиях Примера 2. Напротив, задача игорных заведений – зарабатывать деньги на вас. Это означает, что мат. ожидание при играх с игорными заведениями всегда будет отрицательным для вас (и положительным для игорного заведения).

Пример 3.
Игровой автомат запрограммирован следующим образом.

В 6 случаях из 10 автомат забирает ваши деньги себе; X1 = -1, P1 = 60%
В 2 случаях из 10 автомат возвращает вам ваши деньги назад; X2 = 0, P2 = 20%
В 1 случае из 10 автомат возвращает вам удвоенную сумму ставки; X3 = 1, P3 = 10%
В 1 случае из 10 автомат возвращает вам сумму в 5 раз больше ставки; X4 = 4, P4 = 10%
M(X) = (-1)*60% + (0)*20% + (+1)*10% + (+4)*10% = -0.1

Что означает эта цифра? Она означает, что в среднем из каждых засунутых в щель автомата 10 монет вам назад вернутся 9, а одна перейдет в доход тех, кто установил автомат.

Аналогичным образом устроены все без исключения игорные заведения. Благотворительностью по отношению к участникам игры никто из них не занимается.

Игрой с отрицательным результатом по определению будут являться:

Казино
Игровые автоматы
Лотереи
Букмекерские конторы, тотализаторы
Форекс
Участие в финансовых пирамидах
Почему эти варианты вложения средств будут "игрой с отрицательной суммой"? Потому, что во всех перечисленных случаях из системы в совокупности выходит меньше средств, чем с совокупности в нее попадает. Часть денег неизбежно уходит организатору.

 

[Guest]

Возникает закономерный вопрос: а вложения во что тогда могут быть "игрой с положительной суммой" (с положительным мат. ожиданием)?

Ответ на него такой: только такие инвестиции, за которыми стоит механизм увеличения средств внутри системы.

А что может увеличивать вложенные средства?

По большому счету, только одно: БИЗНЕС. Система, выстроенная с целью получения прибыли.

Целью любого бизнеса является получение прибыли, которая, в конечном счете, становится доходом либо совладельцев бизнеса (учредители, акционеры, дольщики), либо тех, кто дает бизнесу для развития в долг деньги (кредиторы) или необходимые активы (арендодатели и т.п.).

Вариантов инвестиций в бизнес много:

Вы можете стать одним из учредителей бизнеса при его создании.
Вы можете одолжить бизнесу денег в кредит.
Вы можете купить на бирже акции бизнеса.
Вы можете приобрести облигации или векселя, выпущенные бизнесом для привлечения заемных денежных ресурсов.
Вы можете сдать в аренду бизнесу принадлежащую вам недвижимость, автотранспорт или иные материальные активы.
Вы можете передать принадлежащие вам патенты, изобретения или авторские права.
Это способы самостоятельного инвестирования в бизнес.

Помимо этого, если вы не готовы или не хотите инвестировать в бизнес самостоятельно, вы можете воспользоваться услугами многочисленных финансовых посредников, которые готовы принимать инвестиционные решения за вас и делиться с вами частью полученной прибыли.

В числе таких посредников:

банки,
инвестиционные фонды: ПИФы и ОФБУ,
доверительные управляющие,
кредитные кооперативы,
пенсионные фонды,
страховые компании и т.д.
Эти структуры привлекают от вас деньги на долговой основе (пример: банковские депозиты) или долевой основе (пример: паи инвестиционных фондов), принимают решения об инвестировании ваших сбережений в тот или иной бизнес, а затем делятся с вами результатами такого инвестирования.

Но в любом случае эти средства, в конечном счете, попадают в бизнес, умножаются бизнесом, и только благодаря тому, что чужой бизнес "работает за вас" возвращаются к вам с прибылью. Только такие способы вложения средств, на мой взгляд, правомерно называть инвестициями.

Всегда ли инвестиции в бизнес будут игрой с положительной суммой? Нет, не всегда. Только в случае, если бизнес успешен и получает прибыль.

А вот вложения денег в фишки казино или в ставки тотализатора будут игрой с отрицательной суммой всегда. И в этом принципиальное отличие азартных игр от инвестиций.

Очень часто трейдеры с рынка форекс обижаются, когда я называю "игрой с отрицательной суммой" то, что они называют "работой". Как правило, приводятся следующие аргументы: в отличие от казино или игровых автоматов вероятность выигрыша на форексе не является случайной, а находится в зависимости от квалификации трейдера, его опыта, интеллекта, сосредоточенности, психологической устойчивости и еще кучи других качеств.

Все это, несомненно, так. Однако это никак не переводит форекс из разряда игр в разряд инвестиций. Это просто переводит форекс из разряда игр со случайным исходом (как, например, рулетка в казино) в разряд игр с неслучайным исходом (как любые спортивные или интеллектуальные игры).

Можно ли стабильно зарабатывать на форексе? Теоретически можно. А практически...

Представьте себе турниры по шахматам (бильярду, преферансу, теннису...) в котором участники уплачивают вступительный взнос за участие, и он впоследствии распределяется между победителями. Хотя, что там представлять, такие турниры регулярно проводятся.

Так вот, много ли на земном шаре людей, играющих в шахматы (бильярд и т.п.) участвуют в проводимых турнирах?

Десятки и сотни тысяч.

А многие ли из них могут позволить себе заниматься этим профессионально, т.е. жить на гонорары от побед на турнирах?

Единицы, в лучшем случае – десятки. Только самые лучшие из лучших.

Шансы форекс-трейдера сделать трейдинг источником своего существования ничуть не выше, чем у тех, кто решил сделать источником своего существования шахматы, теннис или, скажем, бокс. Даже ниже: участники спортивных турниров обычно находятся в более привилегированном положении, чем форекс-трейдеры, поскольку гонорар проводимых турниров в большей степени формируется не из взносов будущих аутсайдеров, а из средств рекламных спонсоров.

Но почему-то людей, стремящихся "зарабатывать на форексе", мне встречалось гораздо больше, чем людей, рвущихся зарабатывать деньги за шахматной доской, на теннисном корте или боксерском ринге.

Кстати, когда форекс-трейдеры называют себя "спекулянтами", мне этот термин кажется не совсем удачным. Грамотный спекулянт – это немного другое.

Возьмем, к примеру, деятельность профессионального спекулянта автомобилями. Он отлично знает рыночные цены, к примеру, на ВАЗовские модели. Каждый день он шерстит газетные объявления в надежде найти предложения о продаже по цене ниже рынка, время от времени такие объявления попадаются ему. После этого спекулянт осматривает машину и пытается сторговать у владельца еще несколько сот баксов. Хороший спекулянт совершает в день несколько встреч, в результате которых он купит лишь одну машину из нескольких десятков осмотренных. Зато он купит ее в среднем баксов на пятьсот ниже рынка.

Затем он выставит машину на продажу, предварительно наведя на нее глянец. По цене баксов на пятьсот уже выше рынка. Проведет несколько встреч с потенциальными покупателями и продаст эту машину одному из лопухов, который в результате торговли предложит максимальную цену.

Чем такой спекулянт автомобилями отличается от форекс-трейдера? Да тем, что его заработок не зависит от "стихии рынка", он покупает не наугад и не в результате такой туманной науки как "технический анализ". Его доход неслучаен и не зависит от того, "вверх" пойдет рынок или "вниз". Его спекулятивная деятельность - это не игра, а профессиональный бизнес.

Но что мы все об играх, рассылка ведь посвящена инвестициям.

Давайте рассмотрим несколько примеров оценки мат. ожидания дохода в случае инвестиций. Здесь ведь все тоже далеко не так гладко, как кажется.

 

[Guest]

Пример 4.
Застройщик предлагает вам купить в строящемся доме (на этапе котлована) квартиру за $80 тысяч долларов при стоимости аналогичных квартир в построенных домах $100 тысяч долларов. Застройщик имеет сомнительную репутацию, на ранее строившихся объектах допускал значительные задержки сдачи сроков строительства, ряд начатых объектов не достроены до сих пор. Вероятность того, что дом не будет построен, а ваши деньги пропадут, оценим в 25%.

Чему равно мат. ожидание вашего дохода?

М(X) застройщика = (+$20000)*75% + (-$80000)*25% =
= $15000 - $20000 = -$5000

Как видите, мат. ожидание вашего выигрыша отрицательно, что говорит о том, что, по всей вероятности, вас ждет не доход, а убыток, и влезать в подобную авантюру не следует.

А ведь многие видят только то, что они в случае успеха экономят $20 000 и предпочитают закрывать глаза на риски, которые сопутствуют такие инвестициям. Потом они пополняют ряды толпы, митингующей с плакатами "верните наши деньги!". Простите, уважаемые господа, а о рисках вы думали, когда инвестировали средства?

Однако, даже в инвестиции с положительным мат. ожиданием, стоит влезать далеко не всегда. Рассмотрим следующий пример.

Пример 5.
Иностранная финансовая компания имеет учредителей с русскими корнями, сайт с информацией на русском языке, и ориентирована на привлечение денег от граждан СНГ через систему представителей, работающих по партнерской программе. Компания предлагает вам разместить $10 000 на 1 год, обещая доходность порядка 20% годовых. Компания не имеет рейтингов от признанных компаний. Возможность получить достоверную информацию о компании отсутствует. Компания зарегистрирована за рубежом, в силу чего вы не вправе рассчитывать на помощь государства в случае возникновения конфликтных ситуаций, а ваши возможности по самостоятельной защите ваших интересов в иностранных судах стремятся к нулю в силу вашей неготовности к этому. Отрицательной информации о деятельности компании также не имеется.

В связи с этим оценим риск исчезновения компании вместе с вашими деньгами в 15%.

Возможно, вы думаете, что оценка риска в 15% для не известной никому иностранной компании слишком сурова? Ну что вы, отнюдь! Например, в 2001-2002 годах, спустя 3-4 года после дефолта 1998 года, международные рейтинговые агентства оценивали риск дефолта по суверенным обязательствам Российской Федерации в течение года на уровне 1.5 – 4.5%, а в настоящее время примерно на этом уровне оцениваются риски суверенных обязательств Украины. Так что по отношению к шарашке из оффшора, о которой вы ничего не знаете, такая оценка риска будет скорее оптимистична, чем пессимистична.

Мат. ожидание дохода от вложения средств в иностранную финансовую компанию:

М(X) компании = ($10000*20%)*85% + (-$10000)*15% =
= $1700 - $1500 = $200

Отметим, что мат. ожидание дохода оказалось положительной величиной. Уже неплохо по сравнению со вложениями в строительную компанию в примере рассмотренном выше.

Однако заслуживает ли такое мат. ожидание вашего внимания? Для сравнения рассмотрим следующий пример.

Пример 6.
Сбербанк РФ принимает вклады суммой $10 000 на 1 год по ставке 6,5% годовых. Сбербанк РФ имеет гарантии государства, обусловленные его ведущим положением в банковской системе России и неизбежным всплеском социальной напряженности в случае невыполнения банком своих обязательств. Признанное международное агентство Moody’s в конце 2005 г. присвоило Сбербанку долгосрочный рейтинг по депозитам в иностранной валюте на уровне Baa2, что примерно соответствует вероятности дефолта в течение ближайшего года, на уровне 0,17%.

Мат. ожидание дохода по вкладам в Сбербанке:

М(X) сбербанка = ($10000*6,5%)*99,83% + (-$10000)*0,17% =
= $648 - $17 = $631

Мат. ожидание дохода в иностранной финансовой компании оказывается более чем в три раза ниже, чем в Сбербанке. Стоит ли при таких условиях инвестировать в нее деньги? Думаю, ответ очевиден.

А как сравнить между собой эффективность инвестиций для разных сумм инвестиций и разных сроков вложения?

Очень просто. Надо посчитать мат. ожидания не абсолютного дохода, а доходности. Или пересчитать мат. ожидание абсолютного дохода в мат. ожидание доходности.

Как считать доходность (в процентах годовых) помните?

Доходность R = (Доход / Актив) * (1 / Срок в годах) * 100%

Где:
* Доход – разница между стоимостью актива в конце срока (с учетом всех полученных от актива денежных поступлений) и стоимостью актива в начале срока.
* Актив – стоимость актива в начале срока, или сумма вложений.

Например, если мат. ожидание абсолютного дохода М(X) компании = $200 при вложении $10 000 на срок 1 год, то мат. ожидание доходности M(R) компании:

M(R) компании = ($200 / $10 000) * (1 / 1) * 100% =
= 2% годовых

Задумайтесь над этой цифрой: математическое ожидание вашей доходности при указанных условиях равно всего 2% годовых! Вот во что превращаются 20% годовых с учетом риска потери денег, равного 15%.

Аналогично рассчитаем:

M(R) сбербанка = ($631 / $10 000) * (1 / 1 ) * 100% =
= 6,31% годовых

Из приведенных примеров видно, что для анализа выгодности вложений важны оба показателя: и риск, и доходность. А точнее – важно их сочетание. Считать ли риск потери денег в 15% высоким или низким? На этот вопрос нельзя ответить без рассмотрения той доходности, которую вам обещают принести инвестиции в случае успеха. Из примера видно, что риск 15% при доходности порядка 20% годовых (в случае успеха) не имеет никакого смысла.

А если предполагаемая доходность при том же риске составит не 20%, а 100% годовых, т.е. в случае успеха ожидается удвоение средств за год? Тогда:

M(X) = ($10 000 * 100%)*85% + (-$10 000)*15% =
= $8500 - $1500 = $7000

M(R) = 70% годовых.

На таких условиях можно и рискнуть.

 

[neo]

В качестве разминки, вычислите мат. ожидание этого события - що ентот трейдер доползёт до грибов.

 

[Alternik]

Что такое риск с чисто математической точки зрения? Риск – это вероятность наступления некоего события. Обычно если употребляют термин риск, то подразумевают неприятное для вас событие.

Определенная вероятность наступления неблагоприятных события всегда существует, если вы расстаетесь с деньгами в надежде получить их обратно с прибылью. Ведь можете и не получить.

Пример 1.
Предположим, что вы играете в орлянку на деньги. Возможны два исхода событий:

Событие 1: Вы угадаете результат броска монеты и выиграете
Событие 2: Вы не угадаете результат броска монеты и проиграете

Каковы вероятности этих событий? С точки зрения теории вероятностей вероятность каждого из этих событий – 50%. Если мы обозначим вероятность события i как Pi, то

P1 = 50% (вероятность события 1 - того, что вы выиграете)
P2 = 50% (вероятность события 2 - того, что вы проиграете)

Видно, что P1 + P2 = 100%. Сумма всех участвующих в рассмотрении вероятностей всегда должна быть равна 100%. Мы рассмотрели все возможные исходы.

В общем случае вариантов наступления событий может быть больше двух. Если событий n, то каждое из них имеет свою вероятность, но сумма всех вероятностей = 100%.

P1 + P2 + P3 + ... + Pi + ... + Pn = 100%

Вернемся к нашему примеру. Риск потерять деньги = 50%. Много это или мало? А кто его знает, "много" и "мало" - это субъективные оценки. С одной стороны, многовато... Но, с другой стороны, и риск выиграть ведь тоже 50%, так что вроде неплохо...

Чувствуете, что чего-то не хватает?

Одного понятия "риск" мало для оценки выгодности мероприятия. Риск имеет смысл рассматривать только вкупе с размерами возможных выигрышей и проигрышей.

В примере выше про орлянку по умолчанию предполагалось, что размер выигрыша равен размеру проигрыша. Т.е., к примеру, если выиграли, то выиграли 1 рубль. И если проиграли, то проиграли 1 рубль.

Рассмотрим другой гипотетический пример.

Пример 2.
Вы играете в орлянку на следующих условиях: если вы проигрываете, то вы теряете 1 (один) рубль. А если вы выигрываете, то получаете 2 (два) рубля.

Чувствую, многие читатели оживились, и в голове возникла мысль "хочу!". Почему? Ведь риск не изменился, вероятность проигрыша, как и вероятность выигрыша, по-прежнему равна 50%.

Зато изменилась совокупность условий. И интуитивно мы понимаем, что играть в такую игру выгодно.

Если мы обозначим результат события i как Xi, то

X1 = +2 (результат события 1 – вы выиграете – плюс 2 рубля)
X2 = -1 (результат события 2 – вы проиграете – минус 1 рубль)

Чтобы оценить выгодность игры в целом, рассчитывают математическое ожидание результата. В общем случае для n событий оно вычисляется по следующей формуле:

M(X) = P1*X1 + P2*X2 + ... + Pi*Xi + ... + Pn*Xn

Посчитаем мат. ожидание для примеров выше

В Примере 1:
М(X)= (+1)*0,5 + (-1)*0,5 = 0

Математическое ожидание равно нулю. Такие игры математики называют "игрой с нулевой суммой" или "игрой с нулевым мат. ожиданием"

В Примере 2:
М(X) = (+2)*0,5 + (-1)*0,5 = 0.5

Математическое ожидание больше нуля. Такие игры математики называют "игрой с положительной суммой" или "игрой с положительным мат. ожиданием".

Проблема в том, что ни одно игорное заведение в здравом уме не предложит вам играть на условиях Примера 2. Напротив, задача игорных заведений – зарабатывать деньги на вас. Это означает, что мат. ожидание при играх с игорными заведениями всегда будет отрицательным для вас (и положительным для игорного заведения).

Пример 3.
Игровой автомат запрограммирован следующим образом.

В 6 случаях из 10 автомат забирает ваши деньги себе; X1 = -1, P1 = 60%
В 2 случаях из 10 автомат возвращает вам ваши деньги назад; X2 = 0, P2 = 20%
В 1 случае из 10 автомат возвращает вам удвоенную сумму ставки; X3 = 1, P3 = 10%
В 1 случае из 10 автомат возвращает вам сумму в 5 раз больше ставки; X4 = 4, P4 = 10%
M(X) = (-1)*60% + (0)*20% + (+1)*10% + (+4)*10% = -0.1

Что означает эта цифра? Она означает, что в среднем из каждых засунутых в щель автомата 10 монет вам назад вернутся 9, а одна перейдет в доход тех, кто установил автомат.

Аналогичным образом устроены все без исключения игорные заведения. Благотворительностью по отношению к участникам игры никто из них не занимается.

Игрой с отрицательным результатом по определению будут являться:

Казино
Игровые автоматы
Лотереи
Букмекерские конторы, тотализаторы
Форекс
Участие в финансовых пирамидах
Почему эти варианты вложения средств будут "игрой с отрицательной суммой"? Потому, что во всех перечисленных случаях из системы в совокупности выходит меньше средств, чем с совокупности в нее попадает. Часть денег неизбежно уходит организатору.

Давай-те по порядку... Понятия вероятность и мат. ожидании Вы описали как в учебнике, тут вопросов нет. Даже смогли примеры переписать, тоже ГУД=). А вот с последним примером и главное с выводами не соглашусь:
Во-первых, как полагается по закону (ну во всяком случае в Америке) автоматы оставляют себе 5% из всех вкаченных денег. Таким образом, 95% уходит игрокам. Так как количество участников, которые выйграли будет меньше, то следовательно и львиная часть денег перейдёт к ним. Так же победители всегда будут разными. Вы не задумывались об этом. А тут всё просто - события являются НЕЗАВИСИМЫМИ, или абсолютно случайными, т.е. будующее событие никак ни связано с текущим. Поэтому вероятность того что выпадет "орёл" будет 50% (ну с игровыми автоматами чуть меньше), и ни в коем случает не будет зависеть от того, что выпало перед этим....Вы скажите : "Но ведь общая вероятность равна 100%, поэтому количество исходов должно быть одинаковым." Но тут есть маленькая неприятность в законе вероятностей: там сказано, что он действует на неограниченном участке данных....
А теперь о "родном", о трейдинге=) или вы тут отметили форекс. Так вот там вероятности чуток разные, так как события относительно зависимы между собой. Поэтому от текущих данных будет зависеть будующие данные. И всё зависит от того кто и как находит эту зависимость...Тут Вы маленько погорячились=)

 

[Alternik]

Второй пост даже комментировать тяжело... Сразу видно, что человек или получил неудачный опыт или просто не ведует в проблемах инвестиций...Существует закон больших чисел...Есть люди которые ПОСТОЯННО зарабатывают деньги на фондовом рынке. Странно, почему???? Может потому что, что они умеют управлять вероятностями и мат. ожиданиями=) И действительно, это не каждому дано, поэтому таких людей мало=)

 

[rexpi]

..Есть люди которые ПОСТОЯННО зарабатывают деньги на фондовом рынке. Странно, почему????

может потому что кто то учебники всё таки читает и понимает, а кто то просто перепечатывает и перелистывает... ) ..

 

[stskr]

Как толково все написано. Давно это интуитивно понимал, только не знал, что это так легко описывается на языке математики.

Но остался вопрос: как определить, какой риск инвестиции.

Почему риск потери денег при вложении в малоизвестную иностранную компанию - 15%, а при вложении в Сбербанк - 17%?

 

[mehanizator1]

Как толково все написано. Давно это интуитивно понимал, только не знал, что это так легко описывается на языке математики.

Но остался вопрос: как определить, какой риск инвестиции.

Почему риск потери денег при вложении в малоизвестную иностранную компанию - 15%, а при вложении в Сбербанк - 17%?

откуда циферки?

 

[Intro]

Почему риск потери денег при вложении в малоизвестную иностранную компанию - 15%, а при вложении в Сбербанк - 17%?

Бред

 

[kaprizka]

Почему риск потери денег при вложении в малоизвестную иностранную компанию - 15%, а при вложении в Сбербанк - 17%?

Потомучто вероятность достоверного события равна 100%. В 1991-м году деньги, вложенные в Сбербанк, пропали с вероятностью 100%. Впрочем, невложенные тоже.
А в 1998-м году - типа дефолт.

Почему бы не предположить, что вероятность 17%? То есть, что в среднем раз в шесть лет случается дефолт.
А в иной стране, откуда неизвестная компания - раз в семь лет.

 

[Intro]

Потомучто вероятность достоверного события равна 100%. В 1991-м году деньги, вложенные в Сбербанк, пропали с вероятностью 100%. Впрочем, невложенные тоже.
А в 1998-м году - типа дефолт.

Почему бы не предположить, что вероятность 17%? То есть, что в среднем раз в шесть лет случается дефолт.
А в иной стране, откуда неизвестная компания - раз в семь лет.

kaprizka, ту учишься где-нибудь?

 

[firr]

Ваше мнение субъективно на счет форекса

Возникает закономерный вопрос: а вложения во что тогда могут быть "игрой с положительной суммой" (с положительным мат. ожиданием)?

Ответ на него такой: только такие инвестиции, за которыми стоит механизм увеличения средств внутри системы.

А что может увеличивать вложенные средства?

По большому счету, только одно: БИЗНЕС. Система, выстроенная с целью получения прибыли.

Целью любого бизнеса является получение прибыли, которая, в конечном счете, становится доходом либо совладельцев бизнеса (учредители, акционеры, дольщики), либо тех, кто дает бизнесу для развития в долг деньги (кредиторы) или необходимые активы (арендодатели и т.п.).

Вариантов инвестиций в бизнес много:

Вы можете стать одним из учредителей бизнеса при его создании.
Вы можете одолжить бизнесу денег в кредит.
Вы можете купить на бирже акции бизнеса.
Вы можете приобрести облигации или векселя, выпущенные бизнесом для привлечения заемных денежных ресурсов.
Вы можете сдать в аренду бизнесу принадлежащую вам недвижимость, автотранспорт или иные материальные активы.
Вы можете передать принадлежащие вам патенты, изобретения или авторские права.
Это способы самостоятельного инвестирования в бизнес.

Помимо этого, если вы не готовы или не хотите инвестировать в бизнес самостоятельно, вы можете воспользоваться услугами многочисленных финансовых посредников, которые готовы принимать инвестиционные решения за вас и делиться с вами частью полученной прибыли.

В числе таких посредников:

банки,
инвестиционные фонды: ПИФы и ОФБУ,
доверительные управляющие,
кредитные кооперативы,
пенсионные фонды,
страховые компании и т.д.
Эти структуры привлекают от вас деньги на долговой основе (пример: банковские депозиты) или долевой основе (пример: паи инвестиционных фондов), принимают решения об инвестировании ваших сбережений в тот или иной бизнес, а затем делятся с вами результатами такого инвестирования.

Но в любом случае эти средства, в конечном счете, попадают в бизнес, умножаются бизнесом, и только благодаря тому, что чужой бизнес "работает за вас" возвращаются к вам с прибылью. Только такие способы вложения средств, на мой взгляд, правомерно называть инвестициями.

Всегда ли инвестиции в бизнес будут игрой с положительной суммой? Нет, не всегда. Только в случае, если бизнес успешен и получает прибыль.

А вот вложения денег в фишки казино или в ставки тотализатора будут игрой с отрицательной суммой всегда. И в этом принципиальное отличие азартных игр от инвестиций.

Очень часто трейдеры с рынка форекс обижаются, когда я называю "игрой с отрицательной суммой" то, что они называют "работой". Как правило, приводятся следующие аргументы: в отличие от казино или игровых автоматов вероятность выигрыша на форексе не является случайной, а находится в зависимости от квалификации трейдера, его опыта, интеллекта, сосредоточенности, психологической устойчивости и еще кучи других качеств.

Все это, несомненно, так. Однако это никак не переводит форекс из разряда игр в разряд инвестиций. Это просто переводит форекс из разряда игр со случайным исходом (как, например, рулетка в казино) в разряд игр с неслучайным исходом (как любые спортивные или интеллектуальные игры).

Можно ли стабильно зарабатывать на форексе? Теоретически можно. А практически...

Представьте себе турниры по шахматам (бильярду, преферансу, теннису...) в котором участники уплачивают вступительный взнос за участие, и он впоследствии распределяется между победителями. Хотя, что там представлять, такие турниры регулярно проводятся.

Так вот, много ли на земном шаре людей, играющих в шахматы (бильярд и т.п.) участвуют в проводимых турнирах?

Десятки и сотни тысяч.

А многие ли из них могут позволить себе заниматься этим профессионально, т.е. жить на гонорары от побед на турнирах?

Единицы, в лучшем случае – десятки. Только самые лучшие из лучших.

Шансы форекс-трейдера сделать трейдинг источником своего существования ничуть не выше, чем у тех, кто решил сделать источником своего существования шахматы, теннис или, скажем, бокс. Даже ниже: участники спортивных турниров обычно находятся в более привилегированном положении, чем форекс-трейдеры, поскольку гонорар проводимых турниров в большей степени формируется не из взносов будущих аутсайдеров, а из средств рекламных спонсоров.

Но почему-то людей, стремящихся "зарабатывать на форексе", мне встречалось гораздо больше, чем людей, рвущихся зарабатывать деньги за шахматной доской, на теннисном корте или боксерском ринге.

Кстати, когда форекс-трейдеры называют себя "спекулянтами", мне этот термин кажется не совсем удачным. Грамотный спекулянт – это немного другое.

Возьмем, к примеру, деятельность профессионального спекулянта автомобилями. Он отлично знает рыночные цены, к примеру, на ВАЗовские модели. Каждый день он шерстит газетные объявления в надежде найти предложения о продаже по цене ниже рынка, время от времени такие объявления попадаются ему. После этого спекулянт осматривает машину и пытается сторговать у владельца еще несколько сот баксов. Хороший спекулянт совершает в день несколько встреч, в результате которых он купит лишь одну машину из нескольких десятков осмотренных. Зато он купит ее в среднем баксов на пятьсот ниже рынка.

Затем он выставит машину на продажу, предварительно наведя на нее глянец. По цене баксов на пятьсот уже выше рынка. Проведет несколько встреч с потенциальными покупателями и продаст эту машину одному из лопухов, который в результате торговли предложит максимальную цену.

Чем такой спекулянт автомобилями отличается от форекс-трейдера? Да тем, что его заработок не зависит от "стихии рынка", он покупает не наугад и не в результате такой туманной науки как "технический анализ". Его доход неслучаен и не зависит от того, "вверх" пойдет рынок или "вниз". Его спекулятивная деятельность - это не игра, а профессиональный бизнес.

Но что мы все об играх, рассылка ведь посвящена инвестициям.

Давайте рассмотрим несколько примеров оценки мат. ожидания дохода в случае инвестиций. Здесь ведь все тоже далеко не так гладко, как кажется.

Из своего опыта скажу, что наугад на форексе торгуют только новички или те кто ничего не понимает в этом рынке. Вы никогда не сможете торговать на форексе новостями, он слишком быстро реагирует на них, а вот тех анализ как раз и надо изучать. графики все показывают, только прежде чем научиться их читать, нужно действительно очень долго торговать по одной системе сигналов. Так что Ваш пост полный бред на счет форекса, куча людей зарабатывает, просто этот рынок требует большой отдачи от трейдера. Если у Вас нет нужных качеств, не вопрос поторговали - не получилось и ушли на базар картошкой торговать, но зачем воду лить??, но в принципе понятно, жизнь человека складываются в силу его убеждений, а убеждения формируются в опыте, так что мой Вам совет, если будете говорить, что , что то не возможно , говорите что это для Вас не возможно, так намного полезнее и правильнее...