Гуру

  • Автор темы Intro
  • Дата начала

Intro

New member
Вот, накипело немного. Недавно в Москву приезжал знаменитый трейдер, биржевой психолог, автор книг по успешной торговле Др. Элдер. Это уже не первый гуру посетивший нашу страну и, что-то мне подсказывает, не последний... Я вот тут ознакомился с тезисами, которые были озвучены на семинаре... Опять, опять нас учат торговать. Да, любой трейдер находится в вечном поиске повышения доходности или снижения рисков, это логично, что все мы ищем новые стратегии, индикаторы, подходы к торговле. Тот, кто прекращает это самосовершенствование долго не живет на рынке, но советы, данные Элдером меня озадачили. Нет, в принципе все логично было сказано... Но меня всегда удивляет дикая самоуверенность успешных трейдеров в том, что все системы и принципы торговли, отличные от их, заведомо убыточные. И вот идет навязывание своих правил, торгуй так, не делай так. Да, есть общие правила для торговли, есть. Но вот формировать торговую стратегию трейдера они не имеют права, по моему мнению. Это дело настолько сугубо индивидуальное, что любое вмешательство в процесс формирования стратегии трейдером может привести к финансовой катастрофе. Quod licet Jovi non licet bovi как говорится.
Опустим обидный, правда справедливый опус про скальперов, мол они это от избытка тестостерона, а вот комментариев некоторых форумян я понять не могу. Предлагаю начать небольшую дискуссию. Эх жаль людей на форуме немного бывает. Ну так вот, предлагаю обсуждать здесь торговые мифы. Тем более, что многие из них меня очень волнуют.
Вопросы предлагаю такие:

1. Можно ли зарабатывать внутри дня?
Тут не только скальпинг, а вообще любой вид работы с обязательным закрытием поз вечером. Лично я работаю только так, мне очень смешно слушать людей, которые говорят, что так зарабатывать невозможно, хотя....торгую я недолго и время рассудит.

2. Шорты - это идиотизм.
В принципе на нашем рынке очень непросто шортить, я этого уже давно не делаю, но хотелось бы услышать компетентное мнение.

3. Биржевые чаты, форумы - это для лохов, мол сидят там не трейдеры, а трейдилки, которым только надо пожаловаться на очередного лося.
Без комментариев =)

4. С маленьким счетом нечего делать на бирже.
Без комментариев также =)

5. Плечо - это билет в один конец.
Какое плечо? Есть ли доказательства? Мнения.

Вобщем тем много можно найти, интересны мнения бывалых трейдеров, у которых правила торговли выработаны годами. Разрешается разнос моего поста в пух и прах =)
 

Allexey

New member
Ну опыт конечно у меня не ахти какой, но все равно выскажусь, чтоб поддержать хоть как-то создателя темы :)

1. Можно ли зарабатывать внутри дня?
Тут не только скальпинг, а вообще любой вид работы с обязательным закрытием поз вечером. Лично я работаю только так, мне очень смешно слушать людей, которые говорят, что так зарабатывать невозможно, хотя....торгую я недолго и время рассудит.
Безусловно можно, но сложно... В долгосрочном плане еще сложнее.
Стабильно зарабатывать интрадеем в течении 5 лет например вполне реально, а вот продержаться, то есть показывать стабильные результаты в течении 20-30 лет будет очень сложно.
Да и большие деньги делаются на больших движениях.
Большинство начинает именно с интрадея, кто-то остается, кто-то понимает, что это не его стратегия и уходит, но несомненно этот опыт будет полезен в любом случае.
Так что тут на любителя.
Только имхо надо учитывать тот факт, что в долгосрочке (лет 20-30) интрадей далеко не самая лучшая стратегия

2. Шорты - это идиотизм.
В принципе на нашем рынке очень непросто шортить, я этого уже давно не делаю, но хотелось бы услышать компетентное мнение.
Идиотизм для того, кто не умеет :)
Если умеешь, то почему бы и нет? Тем более если в интрадее, то шорты это почти неотхемлемая часть стратегии имхо.
В случае коррекции, когда акции летят сильно и быстро без существенных отскоков шорты это просто сказка)
Но такие коррекции случаются довольно редко, так что мое имхо - либо дожидаться таких моментов (что крайне сложно), либо отказаться от шортов (это если не интрадей)

3. Биржевые чаты, форумы - это для лохов, мол сидят там не трейдеры, а трейдилки, которым только надо пожаловаться на очередного лося.
Без комментариев =)
Ага, трейдинг - занятие одиночек, настоящий трейдер всегда один, ни с кем не общается, никого не слушает... и тихо вешается потом у себя в комнате...
Так что имхо, без общения - никуда.

4. С маленьким счетом нечего делать на бирже.
Без комментариев также =)
ну тут и говорить не надо: начинать с больших денег - это полный бред.
5. Плечо - это билет в один конец.
Какое плечо? Есть ли доказательства? Мнения.
Ну тут опять же, уметь надо. Если риски находятся на приемлимых уровнях, то есть хорошо выбрана точка входа, то почему бы и не взять плечо? Официальное плечо 1:2 в самый раз. Если интрадей, то тут можно и побольше.


Вот такие вот мои мысли, я торгую не долго, и наверное мои взгляды со временем несколько изменятся, но пока так)
 

Petrovic

New member
Ну, супротив Элдера токмо один всем известный аргумент - успешному трейдеру некогда учить других.

Рано или поздно все поймут, что механика рулит.
 

Allexey

New member
Ну, супротив Элдера токмо один всем известный аргумент - успешному трейдеру некогда учить других.

Рано или поздно все поймут, что механика рулит.
я так думаю чем больше будет роботов на рынке, тем меньше будет срок актуальности того или иного алгоритма, имхо очень быстро алгоритм дающий прибыль сегодня будет превращаться в убыточный (или хотя бы безприбыльный) завтра, и таким образом его надо будет постоянно модернезировать, точно так же как и обячный, живлй тредер модернезирует свою стратегию торговли...

мож я и не прав... или может еще у меня не наступило это "рано или поздно"?
 
Ч

Чуи-

Гость
Вот, накипело немного. Недавно в Москву приезжал знаменитый трейдер, биржевой психолог, автор книг по успешной торговле Др. Элдер.
Я с ним шапочно знаком с 1996 года, когда его первая книга только-только появилась на рынке и сняла почти все сливки с сектора биржевой литературы. Я с ним познакомился на тогда еще цветущей пышным цветом Российской Бирже, куда он приехал посмотреть на торговлю и т.д.

Разумеется, я не знаю его личных финансов, тем не менее, склонен считать, что Александр Элдер (кстати, это его псевдоним) достаточно успешныи трейдером был, ибо, почитывая его книжку "Как торговать и выигрывать на бирже", обратил внимание на то, что она может быть написана лишь таким человеком, который действительно зарабатывал на трейдинге. Его понимание рыночных процессов, индикаторов, психологии весьма глубоко и дается только при успешной работе.

Короче, такую книгу мог написать только тот, кто сам торговал и выигрывал.

1. Можно ли зарабатывать внутри дня? .... любой вид работы с обязательным закрытием поз вечером.
Теоретически возможно все. Лично я видел достаточно дейтрейдеров за 10 лет и могу только сказать, что никто из них на дейтрейдинге круто не обоготился. Обоготились те, кто торговал среднесрочные и долгосрочные стратегии.

На мой взгляд, дейтрейдинг - это онанизм, свойственный еще не сформировавшемуся трейдеру. Дейтрейдинг - это следствие избытка сил и эмоций и не более чем, так сказать, привилегия молодости. На дейтрейдинге невозможно много заработать, ибо в продавляющем большинстве случаев это торговля в шуме, а извлечь пользу, полезную информацию (т.е. прибыль) из шума Меня дейтрейдинг никогда не привлекал, но это сугубо ИМХО.

2. Шорты - это идиотизм..... на нашем рынке очень непросто шортить.
Так можно думать только до тех пор, пока крупно не выиграешь на шортах. Потом понимаешь, что в трейдинге надо быть проституткой и не заморачиваться ни на быков, ни на медведей.

Вообще, подобные мнения только потому существуют, что, во-первых, подавляющее большинство начинают торговать от денег, а не от активов, во-вторых, начали торговать на бычьем тренде и заработали на подъеме акций. Только и всего

3. Биржевые чаты, форумы - это для лохов
Каждому свое. Одному необходимо полное одиночество, другому - общение и обмен мнениями. Лично я предпочитаю второе.

4. С маленьким счетом нечего делать на бирже.
Это очевидно и достоверно. У трейдинга есть еще оборотная рисковая сторона. Тот у кого больше денег, тот имеет меньше шансов разориться.

5. Плечо - это билет в один конец.
Это смотря для кого. Для начинающих я бы категорически плечи запретил на первый год работы. ДЛя тех, кто вырос, плечо - необходимый инструмент для работы.

Все, что я написал выше - сугубо ИМХО, нисколько не претендующее на истину в последней инстанции. сколько успешных трейдеров - столько и мнений.
 

Frost

New member
Чтобы много не говорить, можно посмотреть результаты продолжающегося конкурса на РТС.
Думаю, много будет понятно.
P/s/ обратите внимание на активность сделок в прошлые дни.

http://www.rts.ru/main/investor/default.html
 

Intro

New member
To Frost
Да, с увеличением объемов не попипсуешь сильно, но у ноксера объем не такой и большой даже сейчас, на амерском стоке с ним пипсовать только в путь, это у нас на фъючерсах ликвидность маленькая...
 

mehanizator1

New member
1. Можно ли зарабатывать внутри дня?
Тут не только скальпинг, а вообще любой вид работы с обязательным закрытием поз вечером. Лично я работаю только так, мне очень смешно слушать людей, которые говорят, что так зарабатывать невозможно, хотя....торгую я недолго и время рассудит.
можно. хотя я и считаю, что выгодней работать на более длинных периодах, чем день. чем меньше интервал, тем больше шума и тем сильней влияние транзакционных издержек.

2. Шорты - это идиотизм.
В принципе на нашем рынке очень непросто шортить, я этого уже давно не делаю, но хотелось бы услышать компетентное мнение.
ну почему же идиотизм, просто дополнительная возможность. которой большинство, впрочем, пользуется неэффективно и с неочевидной пользой для себя.

3. Биржевые чаты, форумы - это для лохов, мол сидят там не трейдеры, а трейдилки, которым только надо пожаловаться на очередного лося.
глупость какая. а как же обмен опытом, мнениями, новыми идеями, ну и конечно же сброс негативных и позитивных эмоций. еще атмосфера общего дела, которая поддерживает в трудные времена :)

4. С маленьким счетом нечего делать на бирже.
учиться-тренироваться, постигать внутреннюю сущность рынка. да и потом, если есть хорошая рабочая стратегия, можно взять на грудь много-много риска и вырастить из маленького счета средненький.

5. Плечо - это билет в один конец.
Какое плечо? Есть ли доказательства? Мнения.
еще одна возможность, полезная в умелых руках. которой тоже можно пользоваться неэффективно и с неочевидной пользой для себя.
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху