Несколько вопросов по опционам от новичка

  • Автор темы MYST
  • Дата начала

MYST

New member
Я разочарован в ФР. Сейчас на депо довольно большая для меня сумма + ~7% навара за месяц торгов. Однако по моему мнению мне просто повезло. Получив доступ к QUIK'у, я пытался поторговать, разработать торговую систему и пришел к тому, что
1. риски слишком велики.
2. торговой системы с риском близким к 0, работающей только на основе теханализа не существует.
3. торговлю невозможно совместить с основной работой
4. это не мое, тк эти деньги не стоят мои нервов. =)
5. насколько я понимаю мой депозит лежит в банке, а из за того, что это не самый лучший банк (Уралсиб), особенно принимая во внимание возможное ухудшение качества кредитных портфелей наших банков, которое все так обещают, трейдинг у этого брокера начинает попахивать жареным.
Поэтому, решил в корне изменить характер торговли. Но не вполне понимаю в опционах, в связи с чем есть куча вопросов, может кто нибудь мне поможет?

Вопрос 1.
Хочу положить 90% наличности на депозит в сбер под 12% годовых. На оставшуюся сумму купить опционы на покупку акций голубых фишек. Через год получу либо свои деньги, либо небольшой профит. Таким образом можно получить профит? И какой %?
Т.е. хотелось бы узнать каковы на ФР реальные типичные соотношения премии опциона к текущей стоимости акций в зависимости от страйка и времени исполнения. Где можно эти данные получить?

Вопрос 2.
Правильно ли я понял, что опцион это просто товар, цена которого нелинейно изменяется от момента покупки к моменту исполнения, с учетом страйка и текущей цены на акции? И т.е. при исполнении опциона мне просто переведут на депо разницу между страйком и текущей ценой в соотв с количеством лотов опциона или мне будет необходимо иметь на депо соотв количество кеша и на депозит попадут сами акции?

Вопрос 3.
При попытке разобраться, столкнулся с понятием "гарантийное обеспечение". Я не понял, мне это ГО в случае покупки колл-опциона нужно иметь на депо или нет?
 

st

New member
не надо пытаться торговать опционы так, как торгуются акции/фьючерсы. не для направленной торговли эти иструменты, хотя, безусловно, их можно так использовать. даже некоторые опытные торговцы на ацкиях/фьючерсах не понимают что они из себя представляют и зачем существуют (параллельно зачем то ругая их).
 

MYST

New member
не надо пытаться торговать опционы так, как торгуются акции/фьючерсы. не для направленной торговли эти иструменты, хотя, безусловно, их можно так использовать. даже некоторые опытные торговцы на ацкиях/фьючерсах не понимают что они из себя представляют и зачем существуют (параллельно зачем то ругая их).
эээ что значит "не для направленной торговли"?
Мне показалось достаточно удобным, ведь колл-опцион это инструмент лимитирующий потери и не лимитирующий доходы.
Не угадал - ничего не потерял кроме цены опциона, угадал - заработал. Чем он плох?
 

st

New member
эээ что значит "не для направленной торговли"?
Мне показалось достаточно удобным, ведь колл-опцион это инструмент лимитирующий потери и не лимитирующий доходы.
Не угадал - ничего не потерял кроме цены опциона, угадал - заработал. Чем он плох?
направленная торговля - покупка/продажа "линейных" иструментов (имеющих линейную зависимость цены от прибыли/убытков) в надеясь, что эти инструменты вырастут/упадут.
 

MikeCurious

New member
Имхо, если уж не торговать профессионально... то лучше положить 100% в банк. Легче сделать и больше прибыль. Не важно чем, фьючерсами или опционами. Вы что же уверены, что все кто покупает опционы в среднем больше выигрывает? Так я вас разочарую, в среднем чуть-чуть проигрывают, подсчитано и проверено на истории. Продажа опционов более прибыльна... но только при условии что вы будете за ними следить, ибо риск неограничен и проиграть все депо как нефиг делать :)
 

DarNoor

New member
Имхо, если уж не торговать профессионально... то лучше положить 100% в банк. Легче сделать и больше прибыль. Не важно чем, фьючерсами или опционами. Вы что же уверены, что все кто покупает опционы в среднем больше выигрывает? Так я вас разочарую, в среднем чуть-чуть проигрывают, подсчитано и проверено на истории. Продажа опционов более прибыльна... но только при условии что вы будете за ними следить, ибо риск неограничен и проиграть все депо как нефиг делать :)
на какой это истории проверено?! опять счас приведете макмиллана?! дак это фраза не соответствует действительности
 

st

New member
MYST, в принципе нет ничего лучше, чем попробовать )) Получается вы будуте имитировать направленную торговлю акциями через длинные позиции в опционах. основные проблемы: ваш финансовый результат зависит только от вашей способности угадать направление, что, в общем, является случайным процессом. также непростой процесс оценки премии покупаемого опциона, который, скорее всего, также будет играть против вас. в целом я вижу негативное матожидание при такой торговле. но на нервы, да, такая торговля действует минимально )
 

MikeCurious

New member
на какой это истории проверено?! опять счас приведете макмиллана?! дак это фраза не соответствует действительности
Мной на истории 01.01.08-31.03.09 считаю достаточно показательным этот период, т.к. было все :). Причем в период 01.01.09-31.03.09 еще более убыточна покупка. Народ боится ;) риски переоценены.

PS. С динамическим хеджированием.
 

DarNoor

New member
Мной на истории 01.01.08-31.03.09 считаю достаточно показательным этот период, т.к. было все :). Причем в период 01.01.09-31.03.09 еще более убыточна покупка. Народ боится ;) риски переоценены.

PS. С динамическим хеджированием.
извини конечно но рынок наших опционов - это говно говнянское - неликвид полнейший формулы какие-то везде секретные - в дальних опционах полтора инвалида - налоги просто идиотские. так что извини, но твой личный опыт да еще и на нашем рынке ничего не доказывает.
 

DN

New member
не надо пытаться торговать опционы так, как торгуются акции/фьючерсы. не для направленной торговли эти иструменты, хотя, безусловно, их можно так использовать. даже некоторые опытные торговцы на ацкиях/фьючерсах не понимают что они из себя представляют и зачем существуют (параллельно зачем то ругая их).
Фсе неправда...................
 

klado.ru

New member
Я разочарован в ФР. Сейчас на депо довольно большая для меня сумма + ~7% навара за месяц торгов. Однако по моему мнению мне просто повезло. Получив доступ к QUIK'у, я пытался поторговать, разработать торговую систему и пришел к тому, что
1. риски слишком велики.
2. торговой системы с риском близким к 0, работающей только на основе теханализа не существует.
3. торговлю невозможно совместить с основной работой
4. это не мое, тк эти деньги не стоят мои нервов. =)
5. насколько я понимаю мой депозит лежит в банке, а из за того, что это не самый лучший банк (Уралсиб), особенно принимая во внимание возможное ухудшение качества кредитных портфелей наших банков, которое все так обещают, трейдинг у этого брокера начинает попахивать жареным.
Поэтому, решил в корне изменить характер торговли. Но не вполне понимаю в опционах, в связи с чем есть куча вопросов, может кто нибудь мне поможет?

Вопрос 1.
Хочу положить 90% наличности на депозит в сбер под 12% годовых. На оставшуюся сумму купить опционы на покупку акций голубых фишек. Через год получу либо свои деньги, либо небольшой профит. Таким образом можно получить профит? И какой %?
Т.е. хотелось бы узнать каковы на ФР реальные типичные соотношения премии опциона к текущей стоимости акций в зависимости от страйка и времени исполнения. Где можно эти данные получить?

Вопрос 2.
Правильно ли я понял, что опцион это просто товар, цена которого нелинейно изменяется от момента покупки к моменту исполнения, с учетом страйка и текущей цены на акции? И т.е. при исполнении опциона мне просто переведут на депо разницу между страйком и текущей ценой в соотв с количеством лотов опциона или мне будет необходимо иметь на депо соотв количество кеша и на депозит попадут сами акции?

Вопрос 3.
При попытке разобраться, столкнулся с понятием "гарантийное обеспечение". Я не понял, мне это ГО в случае покупки колл-опциона нужно иметь на депо или нет?

На Российском рынке нет опционной торговли то, что есть это способ потерять деньги, особенно для вас

Положите деньги в банк и начинайте изучать рынок фундаментально. Например как у инвестора у вас есть шанс при вашем графике . Обратите внимание, сколько стоил ВТБ 2 месяца назад. Да такие возможности предоставляются не часто но вам и спешить некуда .
 

MYST

New member
спс всем за мнения/советы!

извини конечно но рынок наших опционов - это говно говнянское - неликвид полнейший формулы какие-то везде секретные - в дальних опционах полтора инвалида - налоги просто идиотские. так что извини, но твой личный опыт да еще и на нашем рынке ничего не доказывает.
а можно про налоги подробнее? читаю мнения о том что у одних сальдируются прибыль/убытки, а у других - нет. Так все таки да или нет?

А как насчет хеджирования рисков покупкой лонга в акциях и пут-опциона со страйком вне денег, но в прибыли (они наверное дешевле всего?). Сколько у такого опциона премия, относительно стоимости акций? Такие опционы должно быть дешевы на текущем растущем (ну за исключением сегодняшней коррекции) рынке, или все таки пессимистов на рынке полно?

З.Ы. отправил брокеру не торговую заявку на подключение фортс, завтра посмотрю че там почем, может большая часть вопросов отвалится.
 

MikeCurious

New member
извини конечно но рынок наших опционов - это говно говнянское - неликвид полнейший формулы какие-то везде секретные - в дальних опционах полтора инвалида - налоги просто идиотские. так что извини, но твой личный опыт да еще и на нашем рынке ничего не доказывает.
Пусть говно... но! это важно, остальное по большому счету ерунда - я методично ежемесячно (точнее почти ежедневно) беру оттуда бабло. В рублях не очень много, но в это около 20% в месяц. После этого факта язык не очень поворачиваться так о РФ отзываться. Вернее это конечно лишний признак что рынок неразвит... но кто сказал что это недостаток ;)
Накоплю 1.5-2млн буду думать о переходе на западный рынок. А пока и тут неплохо кормят :)
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху