Филосовская тема: Зачем нужна биржа

[MikeCurious]

Вот интересует сабж. Имею в виду глобально - не трейдерам конкретно, а зачем вообще нужны трейдеры. Спекулянты. Вариант - на бирже покупают товары, валюты не считаю "состоятельным". Возможно это было когда то базой. Сейчас это 1% от всего оборота. А то и меньше. Какой продукт/услугу производят трейдеры своими манипуляциями, отниманием друг у друга денег? Почему биржи существуют уже сотню лет и не распадаются, а скорее наоборот увеличивают мощность?
Спекулянты есть и в обычных, реальных товарах - там они выполняют в первую очередь логистическую функцию - доносят продукт до потребителя. А какой продукт доносят биржевые спекулянты? Возможность купить несуществующие "пункты" (см. индекс РТС)... а ЗАЧЕМ они? Мне лично даром не нужны. Мне нужны деньги после их продажи . Но ведь очевидно биржа "в целом" не производит денег. Она их только тратит на самообслуживание. Причем если рассматривать всю систему биржа+брокеры+трейдеры это получается нехилая такая сумма.
Кто что скажет по этому поводу?

 

[Дровосек]

Вот интересует сабж. Имею в виду ...

В простейшем случае биржа имеет доход от комиссий, с дохода платится налог, то же с брокерами и то же с прибыльными трейдерами.

Трейдеры создают ликвидность, притом сами за свой счет. Ликвидность нужна для хеджирования крупных участников экономики. Ликвидность нужна для настоящих инвесторов. Возможность хеджирования повышает устойчивость крупных производителей реального товара. Наличее инвесторов позволяет привлекать инвестиции тем кому они нужны.

А еще можно манипулировать...

Но России все как вегда не так как у всех)))

 

[Intro]

Мы, трейдеры - неизбежное зло. Мы ничего не производим, не создаем добавочной стоимости. Биржи просто есть и всем приходится с этим мириться.

 

[eV]

Спекулянты есть и в обычных, реальных товарах - там они выполняют в первую очередь логистическую функцию - доносят продукт до потребителя.

Сами ответили на свой вопрос. Те же инвесторы(потребитель), но рынок более капиталоемкий.

 

[MikeCurious]

Ликвидность нужна для хеджирования крупных участников экономики. Ликвидность нужна для настоящих инвесторов. Возможность хеджирования повышает устойчивость крупных производителей реального товара. Наличее инвесторов позволяет привлекать инвестиции тем кому они нужны

Можно поточнее КАК ликвидность на фьюче РТС (или S&P один хрен, имхо) помогает производителю... производителю чего? Ликвидность на фьюче сахара я могу еще представить помогающей, но ведь основные обороты на индексах и валютах.

 

[MikeCurious]

Сами ответили на свой вопрос. Те же инвесторы(потребитель), но рынок более капиталоемкий.

И простите во что вкладывает деньги инвестор RIZ9? Или сипи. Или дакса.

Я просто логику такого инвестора слабо понимаю - есть у него 100млн.... заработал на своем каком-то бизнесе. И думает куда бы деть? В банк не прикольно, жилье покупать хлопотно.... надо бы акций купить! Так что ли? Т.е. получается мы своей суетой оказываем услугу "хранения лишних денег" у инвестора??? Под видом эффективного вложения.

 

[DN]

И простите во что вкладывает деньги инвестор RIZ9? Или сипи. Или дакса.

Я просто логику такого инвестора слабо понимаю - есть у него 100млн.... заработал на своем каком-то бизнесе. И думает куда бы деть? В банк не прикольно, жилье покупать хлопотно.... надо бы акций купить! Так что ли? Т.е. получается мы своей суетой оказываем услугу "хранения лишних денег" у инвестора??? Под видом эффективного вложения.

Может сначала узнать что такое индекс..............он же не из воздуха берется.............есть у человека - конторы инвестпакет бумаг сходный с индексом, чоб не гонять бумаги торгуют-хеджируются фучом на индекс.............фуч он и есть фуч..............

 

[Дровосек]

Можно поточнее КАК ликвидность на фьюче РТС (или S&P один хрен, имхо) помогает производителю... производителю чего? Ликвидность на фьюче сахара я могу еще представить помогающей, но ведь основные обороты на индексах и валютах.

да очень просто. вы производете бензин и хотите захеджироваться от роста цен на пример нефть, берете и покупаете фьючь на РТС (а лучше опционы), потому что фьюч на Лукойл или нефть неликвиден в России. Для этого нанимаете трейдера который отслеживает и расчитывает соответствующие коэфф. кореляции ртсфьюча и нефти... Это конечно искуственный пример, все сложнее, но идея я думаю ясна))

 

[Anchorit]

А зачем, например,нужен Киркоров или Зверев или Шуфутинский? А зачем нужен Дом2? Не думаю что их существование оправдано больше чем существование трейдеров.

Если они получают какие-то деньги за свое занятие, значит есть кто-то, кому это нужно и кто поэтому готов платить.Покупают только то, что нужно. Значит, удовлетворяют чьи-то потребности, высокие или низкие - другой вопрос.

Конкретно про спекулянтов как в реальной торговле так и на бирже, они получают деньги за то, что несут риски. Например оптовик/магазин покупают продукты рискуя их не продать и т.д.

Как записано в ГК РФ, предприниматель - это тот, кто ведет бизнес на свой страх и риск. Все предприниматели торгуют риском.

 

[mlife]

Деньги перетекают в прибыльное русло биржа в этом помогает сильно. Впоследствии владельцы собственности меняются. Биржевые спекулянты поддерживают ликвидность всего этого. Так в любом учебнике написано.

 

[fermage]

Почему биржи существуют уже сотню лет и не распадаются, а скорее наоборот увеличивают мощность? а ЗАЧЕМ они?

Моё видение такое - реальному сектору польза есть. Потому как у предприятий есть выбор - пойти и взять кредит в банке, или разместить свои бумаги на бирже... А что касается глобального взгляда на эту индустрию - банковский и прочий фондовый бизнес - это мощная машина под названием МАМОН. Это неизбежная реакция на слабости и желания людей. Люди (подавляющее большинство) живут в сугубо материальном мире. Дальше углубляться не буду - а то обвинят ещё в ереси....Хотя если тут есть желающие порассуждать о реальности и восприятии - то можно продолжить...кхе-кхе.

 

[fermage]

Ещё вариант - биржа нужна для увеличения энтропии вселенной... Поскольку движение - жизнь..

 

[DarNoor]

рррр. самы вы филосовы. а философия от любви к мудрости проистекает.