Становятся ли рынки более конкурентными?

[Jaguar]

Хочу предложить для обсуждения следующий вопрос:
Становятся ли рынки более конкурентными (трудными для извлечения прибыли), с течением времени?
То есть, справедливо ли утверждение, что чем дольше существует отдельно взятый рынок, тем сложнее извлекать из него прибыль и тем более неочевидными должны быть способы её достижения?
Или всё циклически крутится и пригоршня методов циклически становится эффективной и неэффективной?
Как работают ваши системы на развитых рынках?
Если у вас большой опыт, замечаете ли вы, что несмотря на него, извлекать прибыль стало сложнее, вследствие роста зашумлённости на самом рынке?
Замечаете ли вы, что "простые приколы" уходят, а новые не появляются.
Спрашиваю про разные таймфреймы, не только про мелкие.

P.S. Уточнение небольшое. Тему ликвидности пока не затрагиваем! Спрашиваю именно о технической трудности снятия движения, а не возможности выбивания абсолютного количества дензнаков. То есть ответ: "Да, SP500 труднее, но так как там больше ликвидность, то там есть шанс заработать мильярд, а на РИ нет, потому что здесь просто нет тех, кто тебе мильярд проиграет" -- меня не удовлетворит. Спрашиваю чисто о качестве работы систем входа-выхода, без вопросов ММ и проталкивания объёмов.

 

[mehanizator1]

сложный вопрос... рынок хорош для извлечении прибыли, когда на нем дуются пузыри. тогда там волатильность и неэффективность, есть возможность собирать сливки.

прямой же зависимости склонности к пузырям от течения времени наверное нет.

 

[Jaguar]

сложный вопрос... рынок хорош для извлечении прибыли, когда на нем дуются пузыри. тогда там волатильность и неэффективность, есть возможность собирать сливки.

прямой же зависимости склонности к пузырям от течения времени наверное нет.

1. Согласен насчёт пузырей.

2. А ты ведь говорил, недавно в блоге, в том числе, что погоняв системы на импортных индексах, валютах, коммодах обнаружил, что они более шумные(=трудные)?

 

[mehanizator1]

1. Согласен насчёт пузырей.

2. А ты ведь говорил, недавно в блоге, в том числе, что погоняв системы на импортных индексах, валютах, коммодах обнаружил, что они более шумные(=трудные)?

наш рынок менее эффективен чем их. не уверен, что это имеет отношение к вопросу заданному в исходном посте.

 

[Jaguar]

наш рынок менее эффективен чем их. не уверен, что это имеет отношение к вопросу заданному в исходном посте.

Главная причина наверное одна -- так как здесь нельзя выжимать такое же количество бабла в абсолютном выражении как там, то более умные стратегии используются крупняком там, а не здесь.

Согласен, что первоначальный вопрос у меня несколько иной: становятся ли более эффективными с течением времени.

Можно бы конечно проверить на пендосских данных старых десятилетий.

 

[Anchorit]

Думаю, с течением времени мелочи становится все труднее зарабатывать на ФР. Как и в любом бизнесе, если где-то вдруг запахло большими деньгами, приходят большие дядьки и делят все бабло между собой.

Сегодняшняя ссылка из новостной ленты про Центрального Контрагента как раз в тему.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1314622&NodesID=4

Вроде в своем блоге Майтрейд жаловался что если раньше на ФОРТСЕ был живой рынок, то сейчас, как и на западе, по существу рынок одного игрока, который методично разводит планктон, ведя рынок в нужную сторону. НА фортсе это дело ввели в 2007, сейчас и мамбу испоганят.

Вижу в этом руку ЦК. У него очень выгодное положение.

 

[Jaguar]

1. Думаю, с течением времени мелочи становится все труднее зарабатывать на ФР. Как и в любом бизнесе, если где-то вдруг запахло большими деньгами, приходят большие дядьки и делят все бабло между собой.

2. Сегодняшняя ссылка из новостной ленты про Центрального Контрагента как раз в тему.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1314622&NodesID=4

3. Вроде в своем блоге Майтрейд жаловался что если раньше на ФОРТСЕ был живой рынок, то сейчас, как и на западе, по существу рынок одного игрока, который методично разводит планктон, ведя рынок в нужную сторону. НА фортсе это дело ввели в 2007, сейчас и мамбу испоганят.
Вижу в этом руку ЦК. У него очень выгодное положение.

1. Угу, это логично в общебизнесовом смысле слова. Причём у крупняка ведь может быть инсайд (знают как распределены позы на рынке), а это преимущество.

2. Суперинтересно! Спасибо за ссылку... То есть это даже не просто частный маркетмейкер.

3. Ага, читал. Многие из тех, кто рубится на мелких фреймах руками, заметили эту ботву.

 

[Anchorit]

2. Суперинтересно! Спасибо за ссылку... То есть это даже не просто частный маркетмейкер.

спасибо Меху, ссылка его на главной странице

 

[Alen]

Хочу предложить для обсуждения следующий вопрос:
Становятся ли рынки более конкурентными (трудными для извлечения прибыли), с течением времени?
То есть, справедливо ли утверждение, что чем дольше существует отдельно взятый рынок, тем сложнее извлекать из него прибыль и тем более неочевидными должны быть способы её достижения?
Или всё циклически крутится и пригоршня методов циклически становится эффективной и неэффективной?
Как работают ваши системы на развитых рынках?
Если у вас большой опыт, замечаете ли вы, что несмотря на него, извлекать прибыль стало сложнее, вследствие роста зашумлённости на самом рынке?
Замечаете ли вы, что "простые приколы" уходят, а новые не появляются.
Спрашиваю про разные таймфреймы, не только про мелкие.

рынак постоянно меняет правила игры. причём это касается совершенно разных фреймов. это имхо и есть альфа и омега подхода и выработки торговых стратегий каждого. а уж сложней или нет - это вопрос сугубо индивидуальный. не получится выработав одну фишку снимать с ней гарантировано постоянно сливки следующие десять лет. рано или поздно она перестаёт работать в первоначальном виде.

 

[Jaguar]

рынак постоянно меняет правила игры. причём это касается совершенно разных фреймов. это имхо и есть альфа и омега подхода и выработки торговых стратегий каждого. а уж сложней или нет - это вопрос сугубо индивидуальный. не получится выработав одну фишку снимать с ней гарантировано постоянно сливки следующие десять лет. рано или поздно она перестаёт работать в первоначальном виде.

Это да. Вопрос скорее системного характера: увеличивается ли случайный компонент движения по мере развитости рынка (которая наверное увеличивается с годами).

Если упростить, то можно перефразировать так: становится ли труднее показывать одно и тоже соотношение риск\доходность для широкого букета разнородных систем. Конкретизирую насчёт букета, потому что понятно, что бывают крупные фазы (тренд-нетренд, рост-падение), под которые можно подстроиться. А я в данном случае на совсем крупном уровне говорю.

 

[Alen]

Если упростить, то можно перефразировать так: становится ли труднее показывать одно и тоже соотношение риск\доходность для широкого букета разнородных систем.

Это вопрос скорее психологический наверно. С точки зрения техники то чего? Ну изменились условия. Надо выработать новый подход или новую фишку. Индикаторы то как были так они и остались. Общие исходные данные как были так и остались. Вопрос упирается в конкретного чела - т.е. чисто субъективный подход. Вопрос психологии. Я так понимаю. А психология такая вещь что уложить её и измерить - лучше/хуже, труднее/легче - дело такое изначально неблагодарное. Линейки у всех разные

 

[MikeCurious]

Имхо, да. Но скорее всего нелинейно - а ~ln(t), т.к. постоянно уходят "опытные" и приходят новички. Ну и изменения условий тоже опускают планку.

Другое дело если мерить прибыль не в коэффициенте эффективности, а в рублях, то вполне вероятно развитые рынки лучше просто за счет большей ликвидности. Получается если ты новичок, начинай с неразвитых рынков, инструментов. Стал опытнее и богаче - переходи на более сложные и ликвидные инструменты/рынки.

 

[Jaguar]

Это вопрос скорее психологический наверно. С точки зрения техники то чего? Ну изменились условия. Надо выработать новый подход или новую фишку. Индикаторы то как были так они и остались. Общие исходные данные как были так и остались. Вопрос упирается в конкретного чела - т.е. чисто субъективный подход. Вопрос психологии. Я так понимаю. А психология такая вещь что уложить её и измерить - лучше/хуже, труднее/легче - дело такое изначально неблагодарное. Линейки у всех разные

С точки зрения техники, график может со временем, становиться в целом, на постоянной основе, более зашумлённым (что влияет на качество работы всех стратегий).
Есть у меня предположеньице, что со временем обычно происходит развитие рынка, и повышение его эффективности, а следовательно зашумлённости.
Вот хочется узнать, чувствует ли это кто-нибудь на своей шкуре.
То есть не то, что время меняется, одни фишки уходят, другие приходят и надо просто внимательно следить за тем что актуально именно сейчас. Это понятно. Я думаю что рынок может становиться более трудным для всех стратегий сразу. То есть меньшая предсказуемость движения, она для всех стратегий трудности привносит.

 

[Jaguar]

Другое дело если мерить прибыль не в коэффициенте эффективности, а в рублях, то вполне вероятно развитые рынки лучше просто за счет большей ликвидности. Получается если ты новичок, начинай с неразвитых рынков, инструментов. Стал опытнее и богаче - переходи на более сложные и ликвидные инструменты/рынки.

Суперсогласен.