Интернет-трейдинг -предпринимательство???

  • Автор темы stiva
  • Дата начала

stiva

New member
Случайно попалась темка за2006г. «Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с ФНС»
Цитата:"Ну а все таки, является ли предпринимательской деятельностью получение физическим лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, дохода во исполнение договора, заключенного с профессиональным участником рынка ценных бумаг (брокером), осуществляющим в интересах и по поручениям такого физического лица регулярные операции купли-продажи ценных бумаг на организованном фондовом рынке (например, в фондовой секции ММВБ). "

(не являюсь предпринимателем), а потому эта темка показалась волнительной.
Прошу высказаться по этому вопросу, появились ли какие-то разъяснения на эту тему после 2006года???
 
Сложный вопрос. С одной стороны трейдинг попадает под определение П.Д., исходя из ее формулировки в законе. С другой - такими же "предпринимателями" можно считать граждан, купивших квартиру, стоимость которой затем выросла.
Также, чтобы покупать-продавать акции совсем не обязательно быть ИП.
Имхую, трейдинг никаким предпринимательством не является
 

stiva

New member
Вы торгуете как физическое лицо. Государственная регистрация с получением ОГРНИП для торговли на бирже не требуется.
тоесть вариант типа:
ага, систематическое получение прибыли от использования личного имущества (акций) и не зарегистрированы как предприниматель, то будьте любезны заплатите все что полагается за незаконное предпринимательство со всей суммы проданных акций"
такой вариант не встречается в последнее время в практике налоговой???
ранее такие варианты встречались http://www.russian-trader.ru/forum/viewtopic.php?t=1438&postdays=0&postorder=asc&start=60
 

Палыч

New member
Случайно попалась темка за2006г.
...
(не являюсь предпринимателем), а потому эта темка показалась волнительной.
Прошу высказаться по этому вопросу, появились ли какие-то разъяснения на эту тему после 2006года???
"... Сложный вопрос? ..."
Вам правильно ответили выше. Расслабтесь.
И насчет ИП, и насчет продажи дачи (квартиры, машины). Все определено в Налоговом кодексе.
НК для трейдера - как устав для солдата. Читай устав на сон грядущий. И ото сна устав - читай усиленно устав! -:)

P.S. Это не пустой комментарий. Сам являюсь ИП. И регулярно представляю декларации и за ИП и 3-НДФЛ. В т.ч. и по зарубежным биржам и FX. Никаких проблем. Только были вопросы при первом оформлении декларации несколько лет назад. И то с моей стороны.
 
"... Сложный вопрос? ..."
Все определено в Налоговом кодексе.
quote]

интересно, а какая статья определяет, что получение дохода от трейдинга не является предпринимательством?

Это не пустой комментарий. Сам являюсь ИП. И регулярно представляю декларации и за ИП и 3-НДФЛ. В т.ч. и по зарубежным биржам и FX.
речь шла о ценных бумагах и ммвб. Любой вменяемый брокер (из первой десятки) - налоговый агент. В этом случае декларации заполнять не надо, обсуждали раз пицот ( ст 228 НК). Исключение составляют тяжелые случаи когда "недоудержали" налог
 

Палыч

New member
Что является предпринимательством определено в НК.
Сейчас лень искать точную ссылку на статью (я как и Вы сова, ... бодрствую). Но если будете настаивать - завтра найду.
В двух словах. Предпринимательство - производство работ, товаров, услуг с целью получения дохода. Смысл в том. что эти работы, ... и т.д. Вы должны предоставлять другим. С целью получения дохода (в нашем случае ключевой фразой является "предоставление другим с целью получения дохода").
И торговля на финансовых рынках не подпадает под это определение. Если, конечно Вы не являетесь брокером или упраляющим.

P.S. Извините, конечно, но я на этом уже все зубы съел. Что я выше писал про устав для солдата?
Поэтому обо всем, что касается НК и ИП знаю не понаслышке.
 

Палыч

New member
речь шла о ценных бумагах и ммвб. Любой вменяемый брокер (из первой десятки) - налоговый агент. В этом случае декларации заполнять не надо, обсуждали раз пицот ( ст 228 НК). Исключение составляют тяжелые случаи когда "недоудержали" налог
В нашем деле главное, чтобы было что декларировать.
Все брокеры (и не только с первой десятки) налоговые агенты. И кроме исчисления и удержания налогов они Вам по первому требованию выдадут форму 2-НДФЛ.
Я Вам приведу даже не тяжелый случай. Если у Вас несколько источников дохода то Вы также обязаны предоставлять декларацию, независимо от того, уплатил Ваш брокер Ваши налоги или нет. Ну, а если Вы еще и вычеты хотите получить какие-либо, то тут сам Бог велел составлять деларацию.
А вообще-то, мне кежется, что сейчас тема налогов уже неактуальна. В этом году отчетный период уже закончился. :)
 

stiva

New member
P.S. Это не пустой комментарий. Сам являюсь ИП. И регулярно представляю декларации и за ИП и 3-НДФЛ. В т.ч. и по зарубежным биржам и FX. Никаких проблем. Только были вопросы при первом оформлении декларации несколько лет назад. И то с моей стороны.
тоесть вы подаете две декларации: как на ИП и отдельно декларацию по операциям с акциями как физ.лицо??

кстате о подаче декларации http://www.r78.nalog.ru/document.php?id=262961&topic=k10-78
цель этой темы не подача декларации, а сам вопрос "предпринимательство или нет".
Может у кого есть ссылки на письма налоговой, МинФина или судебную практику по этой теме за последнии годы(вот что представляет интерес)
 

Палыч

New member
тоесть вы подаете две декларации: как на ИП и отдельно декларацию по операциям с акциями как физ.лицо??

Может у кого есть ссылки на письма налоговой, МинФина или судебную практику по этой теме за последнии годы(вот что представляет интерес)
Да, я подаю ежеквартально декларацию по ЕНВД (единый налог на вмененный доход). Есть и другие виды предпринимательской деятельности, где декларации подают по-другому.
А еще по итогам года - декларацию 3-НДФЛ, где отражаются доходы от ИП и доходы от трейдинга (прилагается форма 2-НДФЛ от брокера). Т.е. налоги от трейдинга у меня удерживает брокер.
Но так как получается два источника дохода (это на основании НК), то и я обязан подавать декларацию 3-НДФЛ.
А по поводу писем, судебной практики - см. мой комментарий выше. Трейдинг не подпадает под определение ИП. Если только Вы не предоставляете эту услугу другим. Это опять же прописано в НК (ну то есть не конкретно о трейдинге. Там дано определения, что подразумевается под предпринимательством). Так, что эту тему можна пока закрыть (до марта следующего года).
 

Палыч

New member
Начнем по порядку...
Предпринимательство (определение) — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Выдержки из НК РФ:
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе.
... 2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
- физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
- индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ...

Статья 38. Объект налогообложения.
1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога. ...
2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. ...
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое Таможенным кодексом Российской Федерации. ...
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц. ...
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. ...

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.

Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
... 1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации; ...
... 5) доходы от реализации:
- недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;
- акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций; ... "

Определение "ценные бумаги" - см. Гражданский Кодекс.
По-моему комментарии излишни. И если Вы с налоговым инспектором будете общаться на их языке - проблем не будет.
 

stiva

New member
Палыч, спасибо за подробный ответ. Вы вроде здорово разбираетесь в НК РФ, можно вам задать вопросик про налоги по теме не относящейся к трейдингу?? если можно, то на форум или сообщением?
 

Палыч

New member
Палыч, спасибо за подробный ответ. Вы вроде здорово разбираетесь в НК РФ, можно вам задать вопросик про налоги по теме не относящейся к трейдингу?? если можно, то на форум или сообщением?
Спасибо, не надо. Не потому, что я плохо разбираюсь в НК, а прежде всего потому, что мое мнение не будет веским аргументом ни для Вас, ни для налогового инспектора. И все "вопросики", все-таки лучше задавать непосредственно в своей налоговой.
Я разбираюсь в НК только в той мере, что касается меня и уплаты мной налогов. Хотя, в случае необходимости (при возникновении других обязательств по уплате налогов) и с остальным разберусь.

P.S. А разбираюсь потому, что в свое время требовали хорошо разбираться в других документах ... типа общевоинских уставов. (а устав для солдата ... :) ). Почитайте выше, что я об этом писал.
А еще у нас в академии был хороший преподаватель права.
 

abc

New member
Начнем по порядку...
Предпринимательство (определение) — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Выдержки из НК РФ:
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе.
... 2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
- физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
- индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ...

Статья 38. Объект налогообложения.
1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога. ...
2. Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. ...
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое Таможенным кодексом Российской Федерации. ...
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц. ...
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. ...

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.

Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
... 1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации; ...
... 5) доходы от реализации:
- недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;
- акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций; ... "

Определение "ценные бумаги" - см. Гражданский Кодекс.
По-моему комментарии излишни. И если Вы с налоговым инспектором будете общаться на их языке - проблем не будет.


Что-то не очень ясно..

Предприниматель кроме "реализации товаров..." может еще и "прибыль" получать (= объект налогообл. по статье 38 ). Ведь прямо в этой же Вашей выжимке слово "прибыль" в статье 38 об объектах налогообложения есть в явном виде, причем совершенно не связано оно с реализацией товаров. А что получает трейдер? Прибыль. Так что ИП и тут прицепить можно. Да, Ваша налоговая эту тему пропустила, но есть ощущение, что они сами сделали ошибку. Или нет? Почему?

Во-вторых, нет ни слова о социальной значимости предпринимательства, о чем Вы еще ранее писали. Впрочем, спекули еще какие социально значимые: они поддерживают ликвидность на рынке со всеми вытекающими положительными результатами для развития экономики. Была бы соц значимость к определении предпринимательства - туда бы трейдеру прямая дорога была.

В третьих, тут я не силен, но продажу ЦБ можно и к "реализации товаров", наверное, прицепить. Где-то есть определение товара, по которому видно, что ЦБ и фьючерсы - не могут быть товаром? Или где-то в законе о ЦБ явно сказано, что ЦБ - не товар? Любое имущество, наверное, товаром может быть.

Если Вы еще тут, не могли бы все-таки пояснить вышеобозначенные моменты. Или, может, кто-нибудь юридически подкованный прокомментирует? Спасибо.
 
Последнее редактирование:
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху