Статья: Е.Бодягин: Фундаментальный анализ стоимости акций по РСБУ. Практика применения

[mehanizator]

Статья: Е.Бодягин: Фундаментальный анализ стоимости акций по РСБУ. Практика применени

Вы можете просмотреть страницу http://www.russian-trader.ru/forums/content.php?r=28-rsbu-practice

 

[Котя]

Спасибо за подробный и квалифицированный анализ.
Чувствуется специалист, долго и тщательно изучающий материал. Проблемы, существующие в оценках, замечены точно.
Тем не менее, позволю себе возражения. Они не по форме или расчетам.
Они по смыслам и по сути .
А суть в том, что любые оценки, которые рождает рынок, не отделимы от свойств самого рынка. И того что оценивается. Если посмотреть на эмитентов, торгуемых на бирже, то в подавляющем большинстве это государственные предприятия, или монополисты контролируемые государством. Поэтому говорить о рынке и рыночных оценках нелепо потому что нет и самого рынка. Каковы эмитенты таковы и оценки. Это исключительно БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ оценки.
Гос.оценщик идёт самым простым для себя путём. Зачем брать на себя ответственность за оценку перспектив продаж и прибылей? Где документ которым можно подложиться или на который можно сослаться если вдруг не покатит? Куда проще взять цифру чистых активов из уже имеющегося документа и объявить её неоспоримой истиной. Особенно если это совпадает с интересами заказчика.
Поэтому приведённые примеры с телекомами и выводы просто не корректны.
Взята отрасль в которой происходит абсолютно не рыночная реорганизация, затеянная государством. Все телекомы-гос.структуры, и были оценены гос. чиновниками чисто бюрократически в интересах их самих. Рынок просто подогнал цены под оценки конвертации и всё.
Если взять вынос цены Башинформсвязи, то опять это никак не свидетельствует что её оценили по активам .А почему до этого 10 лет не оценивали? Что мешало?
А оценка МГТС при недавней сделке?
Просто при реорганизации с рынка исчезли телекомы как отрасль. А ПИФы и разные пр.фонды обязаны по инвест декларации диверсифицироваться. А ликвидность у оставшихся - никакая. Вот их и вынесли.

А общий вывод такой. Любые методы оценки нужно подбирать исходя из объекта.
Если это гос.структура, то смотрим доп. вложения и расширение кредитного лимита.
Прибыль государство по определению не волнует. И эти вложения это максимальная оценка, которую можно далее только дисконтировать.

Если же мы оцениваем реально рыночные объекты с частным интересом, то оценки бумажных чистых активов мало кого взволнуют, логика основных игроков совсем другая. Здесь уже без прибыли и прогнозов продаж никуда.
А прогнозы это уже не математика. Здесь бюрократы и бухгалтерская манипуляция с коэффициентами не помогут.

 

[donvald]

Мне понравилось, как сравнивается фундаментальная стоимость с рыночной стоимостью на определенную дату. Например, "Рассчитанная фундаментальная стоимость привилегированных акций эмитента составила 6.89 руб. за 1 акцию (на дату 30.09.2010), тогда как ее рыночная стоимость - всего 3.6 руб. за 1 акцию (на дату 30.09.2010)."
Позвольте узнать, каким образом 30.09.2010 можно получить квартальный отчет эмитента за 3 квартал 2010 года? На мой взгляд если уж писать об эффективности использования ФА для торговли, то нужно брать реальную дату выхода отчета и соответственно рыночную цену акций на эту же дату. Чтобы получить достоверные статистические подтверждения вышеописанным методикам, нужно сделать хотя бы сотню сравнений фундаментальной стоимости акций (на конец отчетного периода) и рыночной стоимости акций (на дату выхода отчета), определить недооценку (переоценку) и сделать покупку (продажу) на виртуальном портфеле с учетом накладных расходов. Причем желательно это делать за длительный период, включающий рост и падение рынков, например, с 2005 по 2010 годы. Доходность такого виртуального портфеля будет уже более-менее интересным показателем. А так это чистое теоретизирование, причем далекое от реальности. Попробуйте найти даты выхода квартальных отчетов российских эмитентов.

 

[matstat5]

Для donvald:

Позвольте узнать, каким образом 30.09.2010 можно получить квартальный отчет эмитента за 3 квартал 2010 года?
На дату выхода отчетности, Вы отчетности от эмитентов не получите - факт.
Например, Вы имеете на руках данные отчетности эмитенты (позже даты ее составления). Вы видите что рассчитанная стоимость ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает рыночную - ИМЕННО ТОГДА речь идет о покупке. Очевидно что "пипсовать" по таким расчетам Вы не сможете, зато наверняка будете знать направление тренда - об этом и речь.


Чтобы получить достоверные статистические подтверждения вышеописанным методикам, нужно сделать хотя бы сотню сравнений фундаментальной стоимости акций (на конец отчетного периода) и рыночной стоимости акций (на дату выхода отчета), определить недооценку (переоценку) и сделать покупку (продажу) на виртуальном портфеле с учетом накладных расходов.
Описание данной методики является результатом обработки базы данных (это не отдельно взятое "теоретическое исследование"). Обработка ведется по трем сотням эмитентов. Статья - выжимка из общей практики.

Доходность такого виртуального портфеля будет уже более-менее интересным показателем.
Данная информация является коммерческим продуктом.

С уважением,
Евгений Бодягин.

 

[donvald]

На дату выхода отчетности, Вы отчетности от эмитентов не получите - факт.
Например, Вы имеете на руках данные отчетности эмитенты (позже даты ее составления).

Тогда почему берутся цены на конец квартала, а не дату выхода отчета?

Вы видите что рассчитанная стоимость ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает рыночную - ИМЕННО ТОГДА речь идет о покупке.

ЗНАЧИТЕЛЬНО - это в несколько раз? И будет ли работать данная методика, если рассчитанная стоимость превышает рыночную менее, чем ЗНАЧИТЕЛЬНО?

Очевидно что "пипсовать" по таким расчетам Вы не сможете, зато наверняка будете знать направление тренда - об этом и речь.

Люблю, когда кто-то рассказывает, что он НАВЕРНЯКА знает, куда пойдет рынок.

Описание данной методики является результатом обработки базы данных (это не отдельно взятое "теоретическое исследование"). Обработка ведется по трем сотням эмитентов. Статья - выжимка из общей практики.

Жаль, что данная методика тестировалась только на базе данных. Было бы интересно узнать ее результаты в реальной торговле. Рекомендую проверить ее на базе данных Factset http://www.factset.com/data/data/factsetfundamentals Там около 40 тыс. эмитентов и достаточно большая история.

Доходность такого виртуального портфеля будет уже более-менее интересным показателем.
Данная информация является коммерческим продуктом.

Впервые вижу коммерческий продукт, характеристики работы которого засекречены.
Сначала деньги, а потом уже информация о продукте. Очень грамотно, а то денег можно не получить.

 

[matstat5]

Тогда почему берутся цены на конец квартала, а не дату выхода отчета?
Ответ:
Предварительно, ознакомьтесь с содержимым страницы 19 публикации.

ЗНАЧИТЕЛЬНО - это в несколько раз? И будет ли работать данная методика, если рассчитанная стоимость превышает рыночную менее, чем ЗНАЧИТЕЛЬНО?
Ответ:
По сравнению с недооцененностью других эмитентов (сопоставляем подобные расхождения с другими эмитентами - между фундаментальной стоимостью и рыночной ценой).

Люблю, когда кто-то рассказывает, что он НАВЕРНЯКА знает, куда пойдет рынок.
Комментарий:
То же люблю


Жаль, что данная методика тестировалась только на базе данных. Было бы интересно узнать ее результаты в реальной торговле. Рекомендую проверить ее на базе данных Factset http://www.factset.com/data/data/factsetfundamentals Там около 40 тыс. эмитентов и достаточно большая история.
Комментарий: Огромное спасибо за ссылку, в дальнейшем будет интересно протестировать; однако я специализируюсь на отечественных компаниях ведущих учет в соответствие с российскими стандартами бухгалтерского учета (РСБУ - см. название статьи) .

Впервые вижу коммерческий продукт, характеристики работы которого засекречены.
Сначала деньги, а потом уже информация о продукте. Очень грамотно, а то денег можно не получить.
Ответ:
Действительно, в статье раскрыто порядка 60% применяемой методики.
Подчеркну, что в данной статье речь идет именно о МЕТОДИКЕ, а не о продукте. Если Вы полагаетесь в формировании портфеля на фундаментальный анализ, то даже эти 60% Вам дадут очень многое - в статье продемонстрирована нелинейность характеристик. В стандартном же фундаментальном анализе, на семинарах об этом предпочитают умалчивать - так удобнее.
Другими словами, Вы говорите - интересно знать больше. Это объяснимо и понятно - но это выходит за рамки данной публикации.
Цель данной статьи:
1) продемонстрировать единую связку фундаментального и технического анализа, объяснить ту логику рынка (приближенность к затратному подходу игроков).
2) дать внятную, конкретную методику расчета чистых активов эмитента.
3) показать минусы стандартного ФА (нелинейность) и т.д.

 

[Котя]

Мне понравилось, как сравнивается фундаментальная стоимость с рыночной стоимостью на определенную дату. Например, "Рассчитанная фундаментальная стоимость привилегированных акций эмитента составила 6.89 руб. за 1 акцию (на дату 30.09.2010), тогда как ее рыночная стоимость - всего 3.6 руб. за 1 акцию (на дату 30.09.2010)."
Позвольте узнать, каким образом 30.09.2010 можно получить квартальный отчет эмитента за 3 квартал 2010 года?

Кое что узнать можно.При изменении значимых показателей, порядочными эмитентами, публикуются обязательные сообщения о существенных фактах.Как раз к концу квартала.Обычно это касается чистой прибыли и валюты баланса.Именно тогда одномоментно происходят сдвиги цен.Что кстати говорит об ориентире игроков именно на чистую прибыль как показатель эффективности.