Вы можете просмотреть страницу http://www.russian-trader.ru/forums/content.php?r=75-asfedor-stock-trading-purpose
Статья: ASFedor: Какую цель вы преследуете, занимаясь торговлей на бирже?
- Автор темы ASFedor
- Дата начала
Хочу тоже поразмышлять по данному вопросу, может в чем-то возразить автору
В чем суть фондовой биржи - в перманентной оценке стоимости каких-то активов в деньгах
Что такое деньги - относительное мерило стоимости всего материального, причем именно относительное, не важно, привязан курс валюты, например, к золоту или к еще чему-нить, или не привязан, тут замкнутый круг - к чему не привяжи, базовый актив тоже будет менять свою стоимость относительно чего-то еще.
И вот эта гибкая и относительная относительно всего, природа денег, и порождает необходимость в инструментах саморегулирования
Один из таких мощных инструментов - фондовая биржа (ФР)
Как то автор топика в статье (или в обсуждении в прошлом месте помещения этой статьи) сказал, что ФБ оттягивает деньги из "реальной" экономики...
хе.. так на ФБ большинство денег, это деньги, рожденные банковским мультипликатором, и никакая это не игра с "нулевой суммой", все очень сильно повязано и завязано...
и главная задача - это оценка всего относительно всего
И какие такие деньги оттягиваются из "реальной" экономики?
возьмем пример - бизнесмен Вася, заработал денег на производстве валенок и продолжает их производить, но задумался о будущем, типа нужно обеспечить старость
У него 3 основных варианта:
1. продолжать зарабатывать деньги в производстве с риском быть задушенным конкурентами и остаться без ничего
2. выводить частично прибыль и?... :
- конечно откладывать на депозит в банке (при этом его деньги увеличенные мультипликатором попадут в большей части на ФР)
3. или самому (или через доверительное управление или через ПИФы) попытаться поучавствовать в бардаке на ФР
Положить под матрас... не берем этот случай, Вася у нас - продвинутый), можно конечно вкладываться в недвижимость (по сути ФР) или в другие предприятия (см. п.1)
А есть еще его пенсионные накопления, которые он платит регулярно, которые тоже некоторой частью находятся на ФР через пенсионный фонд, т.е. во многом все замыкается на ФР - даже его производство валенок, которое, если даже не выпустит облигации или не пройдет IPO на ФР, так займет деньги у банка, мультипликативные функции которого регулируются государством, ну и отчасти фондовым рынком, в той части насколько успешен на ФР этот банк.
Да, и еще - если он прошел IPO, то он уже на "игле" - его акции могут быть залогом в банке под кредит, чем выше стоимость его акций на ФР - тем дороже он сможет сделать повторное размещение (или бОльший кредит под них получить), тем ниже платить по облигациям и т.д., вобщем там много бонусов
Ну и последнее - если сомнений нет в необходимости мерила всего относительно всего (ФР), то тогда нет и сомнений в необходимости оценщиков, спекулянтов
В чем суть фондовой биржи - в перманентной оценке стоимости каких-то активов в деньгах
Что такое деньги - относительное мерило стоимости всего материального, причем именно относительное, не важно, привязан курс валюты, например, к золоту или к еще чему-нить, или не привязан, тут замкнутый круг - к чему не привяжи, базовый актив тоже будет менять свою стоимость относительно чего-то еще.
И вот эта гибкая и относительная относительно всего, природа денег, и порождает необходимость в инструментах саморегулирования
Один из таких мощных инструментов - фондовая биржа (ФР)
Как то автор топика в статье (или в обсуждении в прошлом месте помещения этой статьи) сказал, что ФБ оттягивает деньги из "реальной" экономики...
хе.. так на ФБ большинство денег, это деньги, рожденные банковским мультипликатором, и никакая это не игра с "нулевой суммой", все очень сильно повязано и завязано...
и главная задача - это оценка всего относительно всего
И какие такие деньги оттягиваются из "реальной" экономики?
возьмем пример - бизнесмен Вася, заработал денег на производстве валенок и продолжает их производить, но задумался о будущем, типа нужно обеспечить старость
У него 3 основных варианта:
1. продолжать зарабатывать деньги в производстве с риском быть задушенным конкурентами и остаться без ничего
2. выводить частично прибыль и?... :
- конечно откладывать на депозит в банке (при этом его деньги увеличенные мультипликатором попадут в большей части на ФР)
3. или самому (или через доверительное управление или через ПИФы) попытаться поучавствовать в бардаке на ФР
Положить под матрас... не берем этот случай, Вася у нас - продвинутый), можно конечно вкладываться в недвижимость (по сути ФР) или в другие предприятия (см. п.1)
А есть еще его пенсионные накопления, которые он платит регулярно, которые тоже некоторой частью находятся на ФР через пенсионный фонд, т.е. во многом все замыкается на ФР - даже его производство валенок, которое, если даже не выпустит облигации или не пройдет IPO на ФР, так займет деньги у банка, мультипликативные функции которого регулируются государством, ну и отчасти фондовым рынком, в той части насколько успешен на ФР этот банк.
Да, и еще - если он прошел IPO, то он уже на "игле" - его акции могут быть залогом в банке под кредит, чем выше стоимость его акций на ФР - тем дороже он сможет сделать повторное размещение (или бОльший кредит под них получить), тем ниже платить по облигациям и т.д., вобщем там много бонусов
Ну и последнее - если сомнений нет в необходимости мерила всего относительно всего (ФР), то тогда нет и сомнений в необходимости оценщиков, спекулянтов
Последнее редактирование:
Пойдём по пунктам.
Очень бы хотелось, чтобы оно так было, но корреляцию графиков Brent-а и Газпрома, а также пробитие 5-ти дневоного хая Сбера, язык не поворачивается назвать "оценкой стоимости ... активов". Далее, как показал опрос, цель "спекулянтов" (а именно они в основном голосовали) - заколачивание бабла. Эта цель слабо сопоставима с "оценкой стоимости".
Ну, тогда уже не "инструментах", а "институтах". И, возвращаясь к сказанному выше, нет у спекулянта ни цели, ни возможности заниматься оценкой стоимости актива. Для справки: в оценочной деятельности используют три подхода для оценки "рыночной стоимости актива": доходный, затратный и сравнительный. Так вот из этих трёх стоимость акций на фондовом рынке - это третий подход, и его "вес" в итоговом сопоставлении колеблется в пределах 10-20%. Наибольший вес имеет доходный подход (50-70%). Так полагают профессиональные оценщики.
Те самые, что идут на поддержание "ликвидности". Тут правда есть один нюанс, эта ликвидность и не нужна экономике, она вызывала бы инфляцию, будь она в реальной экономике. Об этом, собственно, и вывод в статье. Это и есть смысл фондового рынка сегодня - аккумуляция избыточной ликвидности.
Олег, ты уж извини, но про бизнесмена комментировать не буду :-D
Собсно, сомнения есть.
Последнее редактирование:
когда приближается туча, зонтики дорожают, а назавтра - дешевеют
и никто не удивляется))
а ты, отрицающий дорогие зонтики, скорей всего вымокнешь))
как это? как раз напрямую
купил дешевле - продал дороже, как тут без оценки то?))
еще про "справедливую" стоимость акции расскажи :-D
а мы посмеемся
почему то несколько компаний сейчас перенесли свои IPO и доп. выпуски, это что им всем оценщики вдруг мало насчитали? да нет - боятся слабого рынка
один из смыслов, наверное, не самый главный
Пошли уже в сторону, предлагаю на этом завершить
Вряд ли это можно назвать целью существования биржи. Полагаю - это некий бонус, на который к тому нельзя слепо полагаться, нужны определённого рода фильтры, для изоляции "шума".
Че та диалог правно перешел в русло - цель существования биржи =) А не наши цели. "Так откуда же приток? И с какой целью это делается?" Ну покер тоже самоя - игра с отрицательным мат ожиданием. И там все тоже самое. За счет менее умелых более умелые зарабатывают. Сами же спекулянты и прогорают, в том числе. Не новость, вроде =)
так статья об том и писалась. просто не знал с чего начать и решил для разогреву поговорить о целях каждого из нас на бирже, а потом уже о том, зачем вообще биржа
Это, конечно, не новость. Вопрос был в том, оно всё крутится только ли потому, что новые орды жаждущих "быстро" обогатиться стройными рядами идут на биржу или дело таки не только в этом.
Эдди Морра
New member
хорошая статья и обсуждение оной также.)
Последнее редактирование:
Эдди Морра
New member
и хде это он раскрыл эту тему?..) я Элдера тока читал "Трейдинг с д. Элдером"... акцент делал на тех анализе... ролики в нете с ним не смотрел.. Нора-АВП приведите сцылку хде он раскрывает эту тему...
не вижу особого смысла... кому надо, тот сам найдёт...
мне вот стало интересно, но я не нашел. таки можно ли ссылочку? или хотя бы цитатку?