Об игре в шорт

[Чуи-]

шорты

Приведу свои, весьма простые соображения "об игре в шорт".

Как известно все трендовые системызарабатывают на движениях и теряют на боковиках.

трендовые системы от шорта теряют на боковике также, как и лонговые (если не больше). Таким образом у двусторонних систем очень трудно добиться хорошего equity, поэтому они не могут держать необходимые риски (проще говоря, нам под них нельзя брать большое плечо).

Петрович, я не вполне понимаю, что вы обозначаете словом equity? Вы имеете в виду маржу или капитал?

Вообще, шорт и лонг с математической точки зрения априори абсолютно равноправны. Что такой тренд, что сякой тренд, один хрен разница. Любое движение можно использовать, что вниз, что вверх, но отличить боковик от тренда крайне сложно, поэтому система, ориентированная на тренд, в боковике, как правило, дает сбои. Постфактум, разумеется, можно выявить какие-то особенности в поведении отдельных акций.

Я думаю, народу просто чисто психологически легче играть лонг, ибо на рынок все приходят с деньгами, поэтому, как правило, покупают. Отсюда все предпочтения и клише.

Кстати говоря, есть еще одно удивительное психологическое свойство у трейдера: если трейдер выиграл впервые большие деньги, например, в лонг, то он до конца жизни будет "думать" наверх, если, в щорт, то, соответственно, вниз.

 

[Petrovic]

Re: шорты

...
Петрович, я не вполне понимаю, что вы обозначаете словом equity? Вы имеете в виду маржу или капитал?
...

Чистая кривая роста капитала (без учета money management).

...
Вообще, шорт и лонг с математической точки зрения априори абсолютно равноправны.
...

Кто бы спорил, а в жизни вот неравноценны. Ну хотя бы потому, что падению цены есть предел, а вот расти бумага может сколько угодно.

......
поэтому система, ориентированная на тренд, в боковике, как правило, дает сбои.
...

О том и речь, что в случае игры в обе стороны эти "сбои" достигают угрожающих размеров.

 

[mehanizator1]

Re: шорты

Кто бы спорил, а в жизни вот неравноценны. Ну хотя бы потому, что падению цены есть предел, а вот расти бумага может сколько угодно.

а вот это - не совсем правильный довод справедлив только для долгосрочного инвестирования. для краткосрочной торговли не работает, т.к. если в сделке убыток например 2%, то убытков может быть бесконечное количество подряд.

 

[Чуи-]

Re: шорты

Чистая кривая роста капитала (без учета money management).

Теперь понятно.

шорт и лонг с математической точки зрения априори абсолютно равноправны, а в жизни вот неравноценны. Ну хотя бы потому, что падению цены есть предел, а вот расти бумага может сколько угодно.

Очень интересное теоретическое рассуждение. Прежде чем ответить определенно, я должен подумать.

Тем не менее, должен заметить, что ваше положение - это, так сказать, предельный случай. Скорее всего, в реальности эти случаи не могут иметь место и не могут быть использованы, кроме случаев тотального банкротства, т.е. когда акция сегодня еще торгуется, а завтра уже нет, потому что за ней уже ничего не стоит.

Если вы расчитываете торговую систему, то на такие случаи лучше не закладываться.

Но ваше положение с точки зрения теории очень любопытно.

в случае игры в обе стороны эти "сбои" достигают угрожающих размеров.

Ваши слова можно переиначить следующим образом: "прибыль от трендовой торговли при лонге больше, чем потери" или, иначе, "прибыль от трендовой торговли при шорте меньше, чем потери". При первом приближении итог таков: "При трендовой торговле лонг эффективнее шорта".

Я думаю, что на веру принимать такой вывод из ваших слов нельзя. Надо с цифрами оперировать.

 

[Alternik]

Да ладно, кто сказал что на боковике шорт даёт сбой, особенно при реверсной...Интересно, кто мне может объяснить математически - что такое флет, кроме оперирования об уменьшения эквити.
Перекос всегда будет в сторону лонга. Во-первых, растёт акция дольше, чем падает, это можно доказать. Во-вторых, в фондовом рынке больше лонговых денег (фонды, долг. инвесторы), причём у них "крупные" деньги. В-третьих, лонг как ни странно меньше зависит от внешнего фактора (если "нейтрально" на нём, то почему бы не покупать), а вот шорт в большинстве зависит от него (жадность людей быстрей фиксировать прибыль при плохих новостях) и т.д.
Тут говорили при банкротстве - шорт в этом случае не дают.

"Вывод такой: игра в шорт эффективна в случае, если она является составной частью какой-нибудь контр-трендовой системы, добавленной в портфель, скажем, с целью его диверсификации."
Безусловно, так и есть. Шорт с точки зрения его осуществления "дорог". И он как ни странно не выпрямляет эквити. Но шорт в такие времена как 2004, пока и 2006 годах является не отъемлемой частью трейдинга. А теперь фокус: лонг сравнивают по эффективностью со стратегией buy&hold, а вот шорт тяжело сравнить с sell&hold поскольку рынок на длительном участке (3 месяца и более) всегда растёт. Так если шорт даёт прибыль хотя бы половина от статегии buy&hold, то почему бы его не использовать как диверсификацию не только для всего портфеля, но и для будущего эффекта.
Меня удивляет, когда после 2005 года начали говорить, что на нашем сумашедшем рынке никакие шорты не смогут пережить....Думаю они живут в этом году на 100%. Ещё не вечер. посмотрим то будет дальше=)

 

[Petrovic]

Мысли по теме: http://www.moysha.ru/cgi-bin/forums/webbbs_config.pl/read/23372

 

[Alternik]

Мысли по теме: http://www.moysha.ru/cgi-bin/forums/webbbs_config.pl/read/23372

Спасибо, напомнил Ещё раз прочитаю. Тебе не говорит ничего ник alterProf и alternik. Это так к слову.

Сорри конечно, но выскау может и спорное мнение. Россия по настоящему (более 3 лет) ещё не стояла в боковике. И рассуждать, что шорт тут не уместен думаю очень спорно. Шорты прибыльны, но пока нестабильны. То есть, если хочешь торговать шорт, то готовься что можешь попасть например в 6 подряд убыточных шортов... Но это только пока....В России пока(ну мне во всяком случае) очень сложно сделать шорт в прямом его проявлении (то есть хеджовом придатком системы: когда одна акция в лонге другая в шорте по причинам сами понимаете каким.) Иное дело в Америке где 3300 акций и корреляция очень волатильна. Но на это нужно очень немалые деньги, которых пока нехватка

 

[mehanizator1]

Сорри конечно, но выскау может и спорное мнение. Россия по настоящему (более 3 лет) ещё не стояла в боковике. И рассуждать, что шорт тут не уместен думаю очень спорно.

Основное положение системного трейдинга: параметры рынка в прошлом в основном сохранятся и в будущем. Исходя из этого положения, мы не можем явно рассчитывать на будущий трехлетний боковик - именно потому, что его еще не было! Максимум, мы можем держать его в графе "возможный риск", но это совсем другое.

 

[erg]

Да ладно, кто сказал что на боковике шорт даёт сбой, особенно при реверсной...Интересно, кто мне может объяснить математически - что такое флет, кроме оперирования об уменьшения эквити.
Перекос всегда будет в сторону лонга. Во-первых, растёт акция дольше, чем падает, это можно доказать. Во-вторых, в фондовом рынке больше лонговых денег (фонды, долг. инвесторы), причём у них "крупные" деньги. В-третьих, лонг как ни странно меньше зависит от внешнего фактора (если "нейтрально" на нём, то почему бы не покупать), а вот шорт в большинстве зависит от него (жадность людей быстрей фиксировать прибыль при плохих новостях) и т.д.
Тут говорили при банкротстве - шорт в этом случае не дают.

"Вывод такой: игра в шорт эффективна в случае, если она является составной частью какой-нибудь контр-трендовой системы, добавленной в портфель, скажем, с целью его диверсификации."
Безусловно, так и есть. Шорт с точки зрения его осуществления "дорог". И он как ни странно не выпрямляет эквити. Но шорт в такие времена как 2004, пока и 2006 годах является не отъемлемой частью трейдинга. А теперь фокус: лонг сравнивают по эффективностью со стратегией buy&hold, а вот шорт тяжело сравнить с sell&hold поскольку рынок на длительном участке (3 месяца и более) всегда растёт. Так если шорт даёт прибыль хотя бы половина от статегии buy&hold, то почему бы его не использовать как диверсификацию не только для всего портфеля, но и для будущего эффекта.
Меня удивляет, когда после 2005 года начали говорить, что на нашем сумашедшем рынке никакие шорты не смогут пережить....Думаю они живут в этом году на 100%. Ещё не вечер. посмотрим то будет дальше=)

Alternik - поддерживаю Вас. А еще мысли по теме шорта http://1milliondollar.ru/news.php?id=5