Ваше мнение

  • Автор темы denistlt
  • Дата начала

denistlt

New member
Люди, трейдеры, народ, такая тема на обсуждение!
Как Вы думаете, что, допустим, есть стратегия которая приносит 10% в месяц(без всяких там "вроде как, может быть и т.п.) Что произойдёт если о ней узнают все? Она перестанет действовать? Хотелось бы услышать мнение людей.
 

Living

New member
Как Вы думаете, что, допустим, есть машинка, которая летает быстрее света и может перемещаться по времени (без всяких там "вроде как, может быть и т.п.) Что произойдёт если о ней узнают все? Она перестанет действовать?
 

Раиль

New member
Люди, трейдеры, народ, такая тема на обсуждение!
Как Вы думаете, что, допустим, есть стратегия которая приносит 10% в месяц(без всяких там "вроде как, может быть и т.п.) Что произойдёт если о ней узнают все? Она перестанет действовать? Хотелось бы услышать мнение людей.
Ответ предыдущего товарища на твой вопрос в корне не верен.
Не буду приводить арифметических выкладок. Для упрощения представь себе мини-ФР из двух участников и ответ найдется сам:
такая стратегия действовать перестанет ОДНОЗНАЧНО.
 

Bone

New member
Люди, трейдеры, народ, такая тема на обсуждение!
Как Вы думаете, что, допустим, есть стратегия которая приносит 10% в месяц(без всяких там "вроде как, может быть и т.п.) Что произойдёт если о ней узнают все? Она перестанет действовать? Хотелось бы услышать мнение людей.
много стратегий которые известны если не всем то тем кто потрудился о них узнать и они работают. я бы не был так уверен что она принесет 10% каждый месяц не зависимо от суммы ликвидности и прочего
 

kaprizka

New member
Так на фондовом рынке участников больше двух. И это принципиально. А стратегий значительно больше одной. И это тоже принципиально.
 

Xardas

New member
если узнают все, она не перестанет действовать
если все станут применять, то возможно перестанет, хотя и тут есть нюансы
возьми, например, уровни поддержки, о них знают все, все (практически) ими пользуются, и это работает
 

nile

New member
Если о ней узнают все - то:
1. Все будут по ней играть
2. все будут иметь по 10%
3. Все будут мульонерами и наступит рай не земле

А теперь реальность:
1. Кто то выигрывает за счет того что кто-то проигрывает - деньги "из никоткуда не беруться"
2. Соотвественно если все будут выигрывать - то рынок тут же измениться, чтобы все проигрывали - а кто-то выигрывал
 

Technograf

New member
есть стратегия которая приносит 10% в месяц?
Как может стратегия ПРИНОСИТЬ 10% в месяц...:)
Рынок всегда разный....недавно за неделю-декаду рынок на простом ап-тренде вырос на 12%... а за месяц сделал больше и вернулся к начальному уровню... берем 10% и выходим? или ждем конца месяца и 0... а как на боковике? а как быть с кукловодами? а выносом на стопы? а с .... (много мну даже и не знает и даже не подозревает об этом..:()...
Думаю, если создать систему, которая учет все факторы, то будет как с теми интеллектуальными танками из анекдота:
..в первом же бою танки сказали: "А оно нам надо? .. и отказались воевать.." :)
 

Schurik

New member
Вопрос не очень корректный, потому что указана конкретная величина доходности в месяц, и многих это отвлекает от сути вопроса, и они начинают твердить, что так не бывает. Правильнее было бы поставить вопрос, будет ли система, приносящая стабильную прибыль на рынке, по-прежнему столь же эффективна, если ее опубликуют в открытых источниках? Ответ на этот вопрос нет, не будет. Любая алгоритмически формалитзованная система эксплуатирует какие-то закономерности, имеющиеся в данных, описывающих биржевые торги (обычно это цены акций и объемы торгов, но можно и расширять объем используемых данных). Такие закономерности называют неэффективностями рынка. Если эта закономерность замечена небольшим числом игроков с относительно небольшим количеством денег, то она может продолжать работать достаточно длительное время. Такова ситуация, если система известна узкому кругу лиц. Когда ее публикуют, число желающих заработать на ней начинает расти в геометрической прогрессии, в результате рынок уже не спосообен всем им дать заработать на этой неэффективности, они начинают мешать друг другу, и система из постоянно приносящей прибыль превращается в систему, то приносящую прибыль, то не приносящую, как и все системы, опубликованные в открытых источниках. Поэтому люди, серьезно занимающиеся разработкой таких подходов к торговле, НИКОГДА не публикуют своих удачных систем, пока они не перестают работать.
 

Bone

New member
если узнают все, она не перестанет действовать
если все станут применять, то возможно перестанет, хотя и тут есть нюансы
возьми, например, уровни поддержки, о них знают все, все (практически) ими пользуются, и это работает
тут скажим так что поддержки работают как раз потомучто они них знает много людей =)
 

mehanizator1

New member
Правильнее было бы поставить вопрос, будет ли система, приносящая стабильную прибыль на рынке
тогда возникает вопрос, засчет каких таких чудесных механизмов система может давать СТАБИЛЬНУЮ прибыль на принципиально НЕСТАБИЛЬНОМ рынке?
 

Living

New member
если узнают все, она не перестанет действовать
если все станут применять, то возможно перестанет, хотя и тут есть нюансы
возьми, например, уровни поддержки, о них знают все, все (практически) ими пользуются, и это работает
тут скажим так что поддержки работают как раз потомучто они них знает много людей =)
или, по этому же, иногда не работают.
Тут одно из двух: или отбой или пробой...
 

mehanizator1

New member
любая идея на рынке работает тем лучше, чем больше о ней знает народа. потому что рынок это отражение коллективных представлений. чем сильнее коллективное представление, тем точнее оно воплощается рынком.
 

Living

New member
Правильнее было бы поставить вопрос, будет ли система, приносящая стабильную прибыль на рынке
тогда возникает вопрос, засчет каких таких чудесных механизмов система может давать СТАБИЛЬНУЮ прибыль на принципиально НЕСТАБИЛЬНОМ рынке?
+1
Сделаю даже более сильное утверждение.
Систем, приносящих прибыль, не бывает.
Есть системы, приносившие прибыль. (Пусть хоть сто лет подряд, вплоть до сегодняшнего дня).
И будет ли приносить прибыль эта система дальше - принципиально неизвестно. Безотносительно того, широкоизвестна она или нет.
Поэтому, вместо систем, приносящих стабильную прибыль, лучше обсуждать машину времени.
Именно об этом был мой пост выше.
 

nile

New member
...
1. Кто то выигрывает за счет того что кто-то проигрывает - деньги "из никоткуда не беруться"
...
Очень распространенное, но неверное представление.
Хотелось бы более конкретного и подробного опровержения...
 

Petrovic

New member
...
Хотелось бы более конкретного и подробного опровержения...
Опровергать не собираюсь, но пояснить могу. Все дело в том, что рынок - открытая система.

Представь себе бочку с водой и несколько человек с ведрами вокруг нее, которые черпают из бочки и вливают в нее. В твоем случае никто не может вычерпать из бочки больше, чем объем бочки. В случае открытой системы мимо бочки проходят другие, которые могут заполнить эту бочку до краев, так что всем хватит с избытком, а могут одним движением опустошить ее.
 

Schurik

New member
Правильнее было бы поставить вопрос, будет ли система, приносящая стабильную прибыль на рынке
тогда возникает вопрос, засчет каких таких чудесных механизмов система может давать СТАБИЛЬНУЮ прибыль на принципиально НЕСТАБИЛЬНОМ рынке?
Виноват, не точно выразился, имелось в виду: "система, стабильно приносящая прибыль", а стабильная прибыль типа ровно 10% в месяц, конечно, невозможна. Такие системы существуют, они эксплуатируют неэффективности рынка. На Западе есть ряд крупных инвестиционных компаний, которые зарабатывают на таких системах, работая очень большими деньгами. Мне рассказывали про одного человека, математика по образованию, который работал в такой компании. Так, там такая секретность, что даже сотрудники одного отдела не имеют права обсуждать друг с другом, кто чем занимается, если они работают над разными проектами. Я читал интервью хозяина этой компании, он даже не намекает, в каком направлении они ищут, и честно говорит, что ему не нужны конкуренты.

Любая неэффективность рынка, т.е. закономерность, позволяющая зарабатывать на рынке, используя алгоритмизованный подход, живет лишь некоторое конечное время. Обнаружив ее в исторических данных, мы можем надеяться, что она сохранится и в будущем, и можем, используя ее, какое-то время извлекать прибыль, существенно большую, чем простое инвестирование, но рано или поздно рынок поменяется, и ТАК больше зарабатывать не получится. Одной из причин, по которой такие закономерности прекращают работать, является их широкое применение большим количеством игроков.
 

nile

New member
...
Хотелось бы более конкретного и подробного опровержения...
Опровергать не собираюсь, но пояснить могу. Все дело в том, что рынок - открытая система.

Представь себе бочку с водой и несколько человек с ведрами вокруг нее, которые черпают из бочки и вливают в нее. В твоем случае никто не может вычерпать из бочки больше, чем объем бочки. В случае открытой системы мимо бочки проходят другие, которые могут заполнить эту бочку до краев, так что всем хватит с избытком, а могут одним движением опустошить ее.
Тык - это поддтверждение ! красивой метафорой )
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху