Супертрейдер: рецепт приготовления, доступный каждому

  • Автор темы mehanizator1
  • Дата начала

kent

New member
Случайник имеет огромное значение...

Мне кажется в тему будет привести кусок моей полемики с Арт-оф-Форексом (чуть откорректирована)...

"Давайте я вам математику прикольную приведу, для понимания сути мани-менеджмента и оценки успешности системы...
Я специально провёл статистический анализ на компе. Примерно 117(!!!) сделок надо в среднем. Без учёта комиссии конечно."

Так что, чтобы быстро слиться, надо действительно реально потрудиться!
Прикол в том что в реале торговля ведется гораздо хуже! прибыль фиксится пустяковая а лоси держутся до последнего, при таком раскладе для слива требуется совсем немного сделок, а если плечи то и с одной сделки мона обнулиться.
 

denn

New member
Берем небольшой стартовый капитал и делаем какую-нибудь сильно плечистую ставку с тейком в +100% от капитала и стопом... хотя нет, к черту стопы, их ведь так часто сбивает. С вероятностью в 50% мы удвоим капитал, оставшаяся небольшая вероятность идет на то, что мы вылетим из этой игры, но зачем заранее думать о плохом. Берем получившийся удвоенный капитал и повторяем процедуру - ставим на следующее удвоение.

В результате после второго круга мы с вероятностью 25% будем иметь капитал в 4 раза больше стартового! Повторяем еще раз и еще раз и снова и потом еще несколько раз. После седьмого круга капитал увеличится в 128 раз, вероятность этого чудесного события примерно 0.8%.

А теперь представьте себе сообщество трейдеров в которое, например, вливается по тысяче новых человек в год и сразу же начинает играть стратегии подобные вышеописанной. Из них со временем целых восемь человек получают ошеломляющие результаты, увеличив капитал более чем в 100 раз, а уж тех, кто просто удесятерился, будет целая толпа. Потом, конечно, за каждым прилетит их черный лебедь, но свой момент славы они получат.

В общем, если вы хотите стать уважаемым по всему инету супертрейдером - сыграйте в эту игру. Чтобы завоевать популярность, вполне достаточно будет, наверное, увеличиться в 16 раз, а это вероятность 6.3%, не так уж и мало. С 10 попыток наверняка получится, только стартовый капитал нужно брать поменьше, чтоб на все попытки хватило. Ну и, конечно, неудачные попытки светить на стоит, а удачные можно светить только окончательно выйдя из игры.
Это как у Талеба. Берем популяцию 10000 трейдеров, из них 50% сливают, а 50% выигрывают. Через несколько лет имеем несколько супертрейдеров (которым многие хотят дать денег в управление) и кладбище проигравших о которых никто не знает кроме них самих.
 

cowboy

New member
Что то ты последнее время мех, начал темы поднимать интересные..Не скажу , что это важно , но напоболтать очень даже ничего.....Лично я как бывший "трейдер на заявках" подтверждаю стартовый пост...Таких людей я бы охарактеризавал как "попал в нужное время в нужное место с нужным мышлением :) "...Приведу несколько примеров..
Один клиент очень здорова баловался на бирже в течении 2007 года...ФСе было очень просто..Бралось "по наитию" или "когда поперла цена" газпром на фсе плечи .Просадки пересиживались.Продавался когда "достаточно".Торговля шла прекрасно...За год было сделано порядка 200 процентов ...Лично , общаясь с данным челом , о торговле о доходах и ее исках, выяснил, что паренек то и не заморалчивается по поводу рисков..Говорил :"Какие тут риски??...ФСе и так понятно"...Но вот пришел 2008 год и прибыль эта(так как "системка" игралась только лонг) ушла вместе с депо прихватив с собой пару кредитов и одну иномарку :)...Вот таки дела...
Еще один товарищ начинал свою торговлю с 20 тр в 2005 году..ТАк за год!!! он разогнал свое депо до 1 !!!!!миллиона!!! ...Опупеть...а на самом деле фсе делалось просто..каждый опционный период покупались далекие опционы на газ на фсе депо(это млять каким нужно быть что бы так делать?????)..Итог в принципе получился тот же...только он еще это "системкой" утащил депо своих друзей , рассказав им о ЧУДЕ :) ....
Еще один примерчик...В феврале 2006 года был тут на сайте товарищ один..Завсегдай...Еще гимнастикой постоянно занимался..Ник уже не помню..НАчинали заниматься торговлей с ним мы одновременно..Только результат у него был за первые два месяца 200 процентов, а у меня фсего лишь 10 :( ...Те кто непомнит , скажу что газ тогда с 220 на 370 шел...А делал он точно так же как и в первой истории..Брал несколько плечей на фьючах и с барабаном и с песнями вперед на покорение вершин :) финансового благополучия.Я уж начал думать,что я дурак, что ставлю стопы...И как я сейчас наблюдаю на сайте иетом из нас двух остался я один :) ..Видать тоже "системка " у него сломалась :)...

Мораль сей басни такова..Конечно на рынке важно сколько ты сделал денег.Бо это ведь бизнес.А у бизнеса только одна цель...Но еще важнее КАК ты эти деньги сделал, какие были риски, и как долго эти деньги ты сможешь делать далее.Ведь наркобаронов тоже дохрена..И бабосов у них лом...ТОлько уж очень много поубивали-пересажили их на пути к вершине .
Типа играем серийную игру..Джек поты нам ни к чему :)
 

cowboy

New member
Добавлю...

Но это далеко не означает ,что рынок не может дать тебе адекватных доходностей..ДЕньги в нем есть и очень даже много, только надо их хорошенько поискать :)...и не забыть посчитать риски :)
 

Gurman

New member
ТАк же и с гуру - 100 гуру что то КРИЧАТ, а один всегда попадает удачно - люди сразу же его делают своим Гуру...до первой ошибки...
угадайка.
 

Sadbaks

New member
Я не совсем понял смысл данного поста. Ну я могу из 30 т.р. сделать 1 млн., причем раза 4 за год и что... У меня манименеджмент на порядок сложней чем тут у большинства. Если вы смеетесь над дураками , которые играю в рулетку, то впринципе они же и ваше мясо тоже. Я знаю несколько человек , которые играют в форекс, просто тупо им лень идти в казино, ну у них там типо черное-красное(купил-продал). Каждый ищет свой путь, может кто-то сорвет банк и уйдет с рынков навсегда. На рынке всегда будут профи и мясо, которому первые деньги сливают, но и обычному человеку может повезти и несколько раз, в казино тоже бывает красное выпадает 18 раз подряд. Смысла высчитывать как можно проиграть не вижу, лучше поторговали бы, а то рынок уже совсем умер. С пятницей всех.
 

cowboy

New member
Я не совсем понял смысл данного поста. .
Бывает

Ну я могу из 30 т.р. сделать 1 млн., причем раза 4 за год и что... У меня манименеджмент на порядок сложней чем тут у большинства..
Ну я про то и говорю , что на рынке много денех лежит :)..Если выши результаты укладываются в адекватные риски , то только велкам :)...

Если вы смеетесь над дураками , которые играю в рулетку, то впринципе они же и ваше мясо тоже. .
Никто сдесь ни над кем не смеется...Просто предалагают подойти аккуратнее к анализу доходностей и рисков..

Я знаю несколько человек , которые играют в форекс, просто тупо им лень идти в казино, ну у них там типо черное-красное(купил-продал). .
ну дык это имхо слишком дорогое хобби :)..Для кошелька и для здоровья :)

Каждый ищет свой путь, может кто-то сорвет банк и уйдет с рынков навсегда. .
Это делают только единицы....Остальные после "срыва" этот же банк отдают обратно и еще парочку таких "банков" после чего "уходят с рынка нафсегда.."..

Смысла высчитывать как можно проиграть не вижу.
Я тоже не вижу..А вот посчитать как можно выиграть при адекватных рисках ИМХО очень даже прибыльно :)

Профитоф...
 

andrew13

New member
ну дык это имхо слишком дорогое хобби Smile..Для кошелька и для здоровья
А думаешь гемблинг дешевое хобби и там сорвав банк ты его сразу не проиграешь ???
Что казино, что форекс в данном контенте 1 в 1 и тама и тама есть комиссия (брокер, казино) и тама и тама - есть шанс сорвать банк. Ну так смысл играть в интернет казино тады, если тут ты еще можешь себе сказать - что я ЧУЮ куда рынок пойдет ... тама то сложнее сказать что ЧУЮ что мне ща 777 выпадет, это уж совсем не то =)
Так что чел прав, что казино можно спокойно на форекс заменить.
 

cowboy

New member
А думаешь гемблинг дешевое хобби .
Дешевле чем биржа..



можешь себе сказать - что я ЧУЮ куда рынок пойдет ... тама то сложнее сказать что ЧУЮ что мне ща 777 выпадет, это уж совсем не то =)
.
Да вот в этом то вы не правы.. Как раз этот ЧУЮ имхо в обоих случаях имеет очень одинаковый эффект для кошелька :)

Так что чел прав, что казино можно спокойно на форекс заменить.
И к первому и к второму я отношусь крайне отрицательно и скорее фсего это напоминает как неудавшийся бизнес переходит в хобби :)
Профитоф
 

st

New member
... Ну то есть система-долбонавт. Делает ставку. Подбрасывает орёл и решку. Проиграл/выиграл. Как казино.
4. Так вот чтобы слить депо даже в такой идиотской системе и с фантастическим уровнем риска, среднестатистически всё равно надо МНОГО сделок! Я специально провёл статистический анализ на компе. Примерно 117(!!!) сделок надо в среднем. Без учёта комиссии конечно."

Так что, чтобы быстро слиться, надо действительно реально потрудиться!
117 сделок делается за 1-2 дня. :) и потом, при стопе = тейку стопаться будешь с проскальзыванием, так что управиться удастся гораздо быстрее, чем за 117 сделок.
 

st

New member
кстати, на счет слива депозита. если бы не было спреда и комиссий, слить целенаправленно депозит было бы непросто. задача ничем бы не отличалась от задачи зарабатывания :)
 

cowboy

New member
кстати, на счет слива депозита. если бы не было спреда и комиссий, слить целенаправленно депозит было бы непросто. задача ничем бы не отличалась от задачи зарабатывания :)
а можно поподробнее????

ПС..а давайте трейдинг в вакуум переместим :)
 

st

New member
а можно поподробнее????
да это просто шутка, в общем. вот подумайте. есть некий рынок, спреда нет, операции бесплатны. да, еще важно, плечи отсутствуют или очень малы. есть задача - слить депозит. так вот выполнить ее практически невозможно. при приближении к цели сайз становится все меньше и проигрывать все деньги становится все сложнее. потом, задача равна задаче зарабатывания денег, только наоборот. надо максимизировать свои убытки и не давать прибыли расти. в общем, никакой разницы с обычной торговлей :)
 

tarantool

New member
да это просто шутка, в общем. вот подумайте. есть некий рынок, спреда нет, операции бесплатны. да, еще важно, плечи отсутствуют или очень малы. есть задача - слить депозит. так вот выполнить ее практически невозможно. при приближении к цели сайз становится все меньше и проигрывать все деньги становится все сложнее. потом, задача равна задаче зарабатывания денег, только наоборот. надо максимизировать свои убытки и не давать прибыли расти. в общем, никакой разницы с обычной торговлей :)
Так намекнули же. +100% +100% -100% = 0.
Потому слить легче.
Потеряв 10% надо заработать 11% чтоп восстановиться.
 

st

New member
Так намекнули же. +100% +100% -100% = 0.
Потому слить легче.
Потеряв 10% надо заработать 11% чтоп восстановиться.
ну и причем тут это? я спрашиваю о том, как сделать -100% с указанных гипотетических рыночных условиях. попробуйте сделать -100% если нет комиссии, спреда, плечей, график профит/лосс линейный. легко не получится. это будет даже сложнее, чем +100%, т.к. при росте можно увеличивать сайз.
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху