Немного математики: эффект экспоненты

  • Автор темы mehanizator1
  • Дата начала

mehanizator1

New member
Если представить график равномерно растущего, скажем на 1% в день, рынка, мы увидим не прямую линию, а улетающую в небо экспоненту. График равномерно падающего на 1% в день рынка тоже не прямая, а опять же экспонента, бесконечно изгибающаяся к нулю. Для этого как раз в программах теханализа и дан вариант "логарифмической шкалы" - только в такой шкале равномерная динамика рынка будет выглядеть прямой линией. Выходит, изменения цен происходят в своего рода искривленном пространстве. И это дает определенные эффекты.

Эффекты выражаются в том, что рынок при росте слегка ускоряется, а при падении слегка замедляется от линейного графика. Конечно, на небольших масштабах сделок вроде 1-2% этот эффект совершенно незаметен, но при достаточно долгосрочной торговле, когда результаты считаются уже на десятки процентов, эти тонкости выходят на поверхность. Например, даже если отвлечься от существования некоего глобального тренда и считать, что рынок одинаково легко двигается вверх и вниз, вероятность получить в сделке +20% будет выше, чем -20%. Потому что +20% это примерно 18 раз по +1%, а -20% это 22 раза по -1%.

То есть вероятность получить прибыльную сделку несколько выше, чем убыточную такого же размера. Это становится совсем заметно на очень больших масштабах, например получить +110% реально, а получить -110% невозможно даже теоретически, т.к. уже -100% это потеря всего капитала и конец игры. Чтобы сравнивать большие сделки, надо сравнивать их логарифмы, например для -20% логарифм будет ln(1-0.2)=-0.223, "равный" ему логарифм вверх +0.223 будет соответствовать прибыли в 25%. То есть, на нейтральном рынке вероятность получить прибыль в 25% и убыток в 20% одинакова. Оно, впрочем, и понятно, это же 5/4 и 4/5 соответственно. Точно так же одинакова вероятность получить -50% (1/2) и +100% (2).

Только вот прибыли на этом эффекте не получить. Потому что при пересчете позиции от размера капитала эффект экспоненты нивелируется убытком пересчета. А при других способах расчета позиции, например при постоянной сумме сделки, убытка пересчета нет, но взамен возникает дополнительный риск слиться в ноль, который потенциальное матожидание сделки как раз и убивает до нуля. Так что чисто математические фокусы прибыли не приносят, как ни верти.
 

andrew13

New member
То бишь тренды лучше рисовать именно на логарифмической шкале, да и вообще она более адекватна - так ?
Или это совсем из другой оперы ... ?
Вообще мне кажется логичнее ее использовать, одно дело падение на 50 с 1000, другое на 50 со 100 =)
 

Drovsh

New member
Мех жжжжгешь, получил большое удовольствие от прочтения, а на счет извлекать из этого прибыль, так ведь если информированны, то можно и придумывать новые модели. Ооочень очень мне понравилась статья
 

klado.ru

New member
Если представить график равномерно растущего, скажем на 1% в день, рынка, мы увидим не прямую линию, а улетающую в небо экспоненту. График равномерно падающего на 1% в день рынка тоже не прямая, а опять же экспонента, бесконечно изгибающаяся к нулю. Для этого как раз в программах теханализа и дан вариант "логарифмической шкалы" - только в такой шкале равномерная динамика рынка будет выглядеть прямой линией. Выходит, изменения цен происходят в своего рода искривленном пространстве. И это дает определенные эффекты.

Эффекты выражаются в том, что рынок при росте слегка ускоряется, а при падении слегка замедляется от линейного графика. Конечно, на небольших масштабах сделок вроде 1-2% этот эффект совершенно незаметен, но при достаточно долгосрочной торговле, когда результаты считаются уже на десятки процентов, эти тонкости выходят на поверхность. Например, даже если отвлечься от существования некоего глобального тренда и считать, что рынок одинаково легко двигается вверх и вниз, вероятность получить в сделке +20% будет выше, чем -20%. Потому что +20% это примерно 18 раз по +1%, а -20% это 22 раза по -1%.

То есть вероятность получить прибыльную сделку несколько выше, чем убыточную такого же размера. Это становится совсем заметно на очень больших масштабах, например получить +110% реально, а получить -110% невозможно даже теоретически, т.к. уже -100% это потеря всего капитала и конец игры. Чтобы сравнивать большие сделки, надо сравнивать их логарифмы, например для -20% логарифм будет ln(1-0.2)=-0.223, "равный" ему логарифм вверх +0.223 будет соответствовать прибыли в 25%. То есть, на нейтральном рынке вероятность получить прибыль в 25% и убыток в 20% одинакова. Оно, впрочем, и понятно, это же 5/4 и 4/5 соответственно. Точно так же одинакова вероятность получить -50% (1/2) и +100% (2).

Только вот прибыли на этом эффекте не получить. Потому что при пересчете позиции от размера капитала эффект экспоненты нивелируется убытком пересчета. А при других способах расчета позиции, например при постоянной сумме сделки, убытка пересчета нет, но взамен возникает дополнительный риск слиться в ноль, который потенциальное матожидание сделки как раз и убивает до нуля. Так что чисто математические фокусы прибыли не приносят, как ни верти.
Если ты такой умный :) Ответь на простой вопрос почему так низок процент людей которые выигрывают на ФР.Особенно в долгосрочном плане .
 

klado.ru

New member
кто тебе сказал, что я умный? :)
Это была гипотеза :) Ну а тем не мение, в сответствии с озвученой тобой концепцией выигрывающий людей должно быть много или больше чем их сейчас. Где слабое звено в концепции ? :) Мне интересно тебя на эту тему послушать крайне .
 

alse-kam

New member
Ну а тем не мение, в сответствии с озвученой тобой концепцией выигрывающий людей должно быть много или больше чем их сейчас.
Только вот прибыли на этом эффекте не получить. Потому что при пересчете позиции от размера капитала эффект экспоненты нивелируется убытком пересчета. А при других способах расчета позиции, например при постоянной сумме сделки, убытка пересчета нет, но взамен возникает дополнительный риск слиться в ноль, который потенциальное матожидание сделки как раз и убивает до нуля. Так что чисто математические фокусы прибыли не приносят, как ни верти.
 

klado.ru

New member
с чего это вдруг? удивительный какой-то вывод.
Вывод то кстати вполне нормальный а вот условия возникновения такой ситуации стоит обсудить. Кстати вопрос остается прежним :) Почему число выигрывающих и проигрывающих так различается хотя рынок по природе растущий ? И еще что с этим делать с точки зренеия исторической переспективы.
 

mehanizator1

New member
Вывод то кстати вполне нормальный а вот условия возникновения такой ситуации стоит обсудить.
нету таких ситуаций, я же написал.

Почему число выигрывающих и проигрывающих так различается хотя рынок по природе растущий?
у тебя есть реальная статистика? или будем мифологию обсуждать?
 

klado.ru

New member
у тебя есть реальная статистика? или будем мифологию обсуждать?
Статистика такая есть для амер рынка для РФР нет думаю.
Думаю ты ее знаешь среди тех кто хочет стать спек выживает только 5 %

На самом деле затронутая тема крайне интересна. Именно в разработке методик и на основе их програмных продуктов риск м лежит очень серьезный пласт неразработаного еще софта . А не разработан он еще пока потому что пока никто не сформулировал ТЗ.Оно 100 % лежит в области психологии и возможно для каждого индивидума нужно создавать возможность индивидуальной подстройки.

Например ограничение позиции например человек выставляет себе ограничение что он торгует только 5 контрактами индекса а так же выставляет таймер который не позволит снять это ограничение в течении например 10 дней. или любого другого выбранного интервала.
К убыткам приводит свобода выбора нужно ее ограничивать .

На самом деле тут непаханое поле особено применительно к РФР
 

Uptrade

New member
Если ты такой умный :) Ответь на простой вопрос почему так низок процент людей которые выигрывают на ФР.Особенно в долгосрочном плане .
Потому что трейдеры не компетентны в основной массе. Думают - прочитали книжку за 300 рублей, прошли недельный курс и я трейдер.

Вообще теханализ освоить можно ровно за неделю - в этом я уверен. Но вот психологически быть готовым к торгам...

Я сразу вспоминаю своего пса Доджа. Это был Ротвейлер - кутёнком купили мне предки когда я ещё в школу ходил. Так вот - ему уже месяцев 5 было - уже порядочно сильная и мощная скотина. А психологически он ещё был кутёнком. И когда начинались во дворе разборки с другими взрослыми собаками, он терялся реально, хотя я же знаю - по функциональным возможностям он этих дворняг разодрал бы в клочья. Но психика была на стадии становления.

Когда ему исполнился год - другие собаки всё реже стали на него тяфкать. Один его взгляд заставлял уважать.

В трейдинге - тоже самое. Пока трейдер - "новичёк" - его психика на стадии формирования. Он не готов к битве - и к сожалению всегда будет проигрывать другим "собакам"...
 

Uptrade

New member
...

Например ограничение позиции например человек выставляет себе ограничение что он торгует только 5 контрактами индекса а так же выставляет таймер который не позволит снять это ограничение в течении например 10 дней. или любого другого выбранного интервала.
К убыткам приводит свобода выбора нужно ее ограничивать .

На самом деле тут непаханое поле особено применительно к РФР
Вы знаете - как не странно, но излишняя дисциплина плохо влияет на торговлю трейдера.

Представьте себя в армии. Я думаю там дисциплина тотальная, и поэтому все служащие испытывают жуткий стресс. Выливается он к сожалению на "первогодок", но я не об этом.

В трейдинге, устанавливая очень жесткие ограничения, правила и т.д. - вы можете создать для себя стрессовую ситуацию. А если стресс возник - лось вам гарантирован.

Торговля без стрессов, страха, жадности и других эмоций - вот задача для построения любой торговой системы. ИМХО
 

Uptrade

New member
Кстати, пример пришёл сам собой. В чём секрет феноминальной доходности и стабильности торговли Евы - победительницы ЛЧИ-2008?

На мой взгляд секрет один - высочайший уровень уверенности в своей системе. Если человек долбит по 5000-8000 сделок в день и показывает прирост - значит он знает что делает и уверен в своей системе. Всё просто на мой взгляд...
 

klado.ru

New member
Вы знаете - как не странно, но излишняя дисциплина плохо влияет на торговлю трейдера.

Представьте себя в армии. Я думаю там дисциплина тотальная, и поэтому все служащие испытывают жуткий стресс. Выливается он к сожалению на "первогодок", но я не об этом.

В трейдинге, устанавливая очень жесткие ограничения, правила и т.д. - вы можете создать для себя стрессовую ситуацию. А если стресс возник - лось вам гарантирован.

Торговля без стрессов, страха, жадности и других эмоций - вот задача для построения любой торговой системы. ИМХО
На самом деле Стрес в Армии испытавают только новобранцы все остальные катаются как сыр в масле согласно устава.
А вот когдда им приходится адаптироватся на гражданке они как раз испытавают стрес.

Торговля без стрессов, страха, жадности и других эмоций - вот задача для построения любой торговой системы.
100% согласен но это невозможно . Хотя опыт скальперов показывает что если делать 100 микро трейдов ,даже не очень качественных, достигается фантастическая уверенность в своих силах а собственно и эмоции пропадают так как он уверен что в конце дня всеравно получит профит.
 

klado.ru

New member
Кстати, пример пришёл сам собой. В чём секрет феноминальной доходности и стабильности торговли Евы - победительницы ЛЧИ-2008?

На мой взгляд секрет один - высочайший уровень уверенности в своей системе. Если человек долбит по 5000-8000 сделок в день и показывает прирост - значит он знает что делает и уверен в своей системе. Всё просто на мой взгляд...
Uptrade а вот по этой теме стоит поработать отдельно . тема этого заслуживает .
Для начала нужно все сделки её посмотреть они есть в открытом доступе. Я мельком уже посмотрел выводов пока нет никаких глобальных.
Не встречалии в инете анализа е сделок глобального .
В целом если есть интерес к этой теме раскусывать ее надо колективно в режиме мозгового штурма .
 

Uptrade

New member
Uptrade а вот по этой теме стоит поработать отдельно . тема этого заслуживает .
Для начала нужно все сделки её посмотреть они есть в открытом доступе. Я мельком уже посмотрел выводов пока нет никаких глобальных.
Не встречалии в инете анализа е сделок глобального .
В целом если есть интерес к этой теме раскусывать ее надо колективно в режиме мозгового штурма .
Я анализировал сделки. Они хаотичны - системы нет. Поэтому, я отвергаю все нападки на Еву - типа она робот. Нет, она человек, только он может работать хаотично, но прибыльно.

Секрет я думаю один:

Анализируется стакан и таблица всех сделок. В супертрейде я пользуюсь агрегатором объёмов, но у Евы своё ПО видимо - может более продвинутое.

Происходит следующее: задача скальпера - создать статистическое преимущество. Т.е. прибыльных сделок должно быть больше убыточных. Если в стакане рулят быки - шансы у лонгов на выигрыш больше. С медведями аналогично.

Как определить: чтобы цена шла вверх, нужно большее кол-во покупателей - это логично. Если их больше - то сделок по аску должно проходить больше. Вот и секрет - определить по этому параметру направление операций большинства не проблема.

Итак, статистическое преимущество создали.

Теперь: суть системы на мой взгляд - обычная "орёл-решка" :)

Т.е. выбирается диапазон шума - например на 5 минутке по фьючу РТС это 1000 пунктов. задаётся норма прибыли - например 800 пунктов - главное чтоб эта цифра была внутри диапазона. Норма убытка снижается например в 2-3 раза - 300 пунктов.

И что получается - если 50/50 сделки совершать - а учитывая, что нормы убытка и прибыли внутри диапазона шума - это реально, то прибыль будет расти.

Пример:
+800 - 300 - 300 - 300 + 800 - 300 + 800 +800 = 1500

Но так, как мы за счёт анализа стакана и таблицы всех сделок увеличиваем вероятность прибыли выше 50%, скорость прироста прибыли существенно увеличивается.

Вот такие примерно выводы я сделал из анализа сделок Евы...
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху