Инвестиции в золото. Фьючерс на фортс или ОМС в банке?

[Дед Щукарь]

Интересует мнение форумчан. Плюсы и минусы обоих подходов. (физмет и монеты нерассматриваем, это отдельные покупки). Спекуляции отметаются. Купил и забыл на месяцы.

Допустим я хочу купить несколько унций. С планом сдать через полгода-год с выгодой.
По налогам сперва обрадовался, что с ОМС неплатится с выгоды 13%, но потом выяснил, что налоговики уже заставляют платить.
Так же минусом является поездка в банк и заключение договора, а фортс уже подключен.
Спред в банке тоже немного выше.

Минусы фортса вижу в том, что надо будет переходить на новый контракт. И там возможны потери. Зато больше оперативности. Плюс разумное плечо. Например вероятность увидеть золото на 300$. Очень мала. Значит можно иметь ГО по 1 унции скажем 550$ на всякий пожарный.

Прошу помощи и мнений.

 

[Technospace]

Интересует мнение форумчан. Плюсы и минусы обоих подходов. (физмет и монеты нерассматриваем, это отдельные покупки). Спекуляции отметаются. Купил и забыл на месяцы.

Допустим я хочу купить несколько унций. С планом сдать через полгода-год с выгодой.
По налогам сперва обрадовался, что с ОМС неплатится с выгоды 13%, но потом выяснил, что налоговики уже заставляют платить.
Так же минусом является поездка в банк и заключение договора, а фортс уже подключен.
Спред в банке тоже немного выше.

Минусы фортса вижу в том, что надо будет переходить на новый контракт. И там возможны потери. Зато больше оперативности. Плюс разумное плечо. Например вероятность увидеть золото на 300$. Очень мала. Значит можно иметь ГО по 1 унции скажем 550$ на всякий пожарный.

Прошу помощи и мнений.

можешь сразу сентябрьский контракт брать, там разницы большой нет

 

[Котя]

Я уже высказывался по золоту.Повторю.С физ.золотом связываться себе дороже.Если хочешь поиграться попробуй фьючи,но я не советую.Рулетка.
Инвестировать лучше в то, что создаёт добавленную стоимость.Как бы банально и грязно это не звучало.Золото,доллар и пр.побрякушки не создают добавленной стоимости.Это АЗЫ.И лучше не мудрить.Хотя и в эту рулетку можно и выиграть.

 

[Дед Щукарь]

тем не менее это тоже диверсификация
я распыляюсь, не гонясь за сверприбылями
ввалюта, акции, физмет, монеты, пифы, земля
всего по немногу. я знаю, что долгосрочно золото неприносит прибыли. оно примерно равно инфляции.
в теме вопрос ОМС или ФЬЮЧ
остальное флуд ))

 

[Котя]

в теме вопрос ОМС или ФЬЮЧ
остальное флуд ))

Тогда ОМС -меньше риски.

 

[Дед Щукарь]

Тогда ОМС -меньше риски.

Котя, а в чем риски фьюча, если брать без плеча, имея ГО 100%?
В банке тоже риски.
При резких скачках банк произвольно расширяет спред и никакой управы на него нет.

 

[Котя]

Котя, а в чем риски фьюча, если брать без плеча, имея ГО 100%?
В банке тоже риски.
При резких скачках банк произвольно расширяет спред и никакой управы на него нет.

Ликвидность,ограничение сроков.

 

[Denko]

Я бы выбрал фуч, если бы понимал, как будет налогооблагаться, даже при одной сделке через год.

 

[Alen]

По любому наличное золото надёжней априори. банк вместе с ОМС может исчезнуть. Золото под подушкой - нет. Вопрос только в ликвидности и как его продать/купить. Не обязательны ведь слитки. Финансовые консультанты в трудные времена обычно советуют мелкие изделия - кольца, браслеты и т.п. Что касается ОМС и специализированных прибамбасов под драгметаллы можно посмотреть услуги Ланта-банка - ради интереса сравнить со сбером или другим банком. У Ланта-банка одной из основных специализаций - операции с драгметаллами.

 

[DarNoor]

налоги по товарным фьючам считаются идиотски (вариационная маржа не сальдируется - то есть плюс всегда облагается налогом а минусовая вариационка не вычитается из налогооблагаемой базы)- поэтому даже без вариантов

 

[Polbotinka]

По налогам сперва обрадовался, что с ОМС неплатится с выгоды 13%, но потом выяснил, что налоговики уже заставляют платить.

А почему это платится? Ты где это вычитал?
Там в книжке записываются только граммы. С чего 13%-то?
Спред большой ставят обычно на праздники или на выходные. Хотя конечно, он большой ) Но для диверсификации пойдет.

В банке тоже риски.

Ну дык Сбербанк.... Кстати, ОМС оформляется за 5 минут.

 

[Дед Щукарь]

По любому наличное золото надёжней априори. банк вместе с ОМС может исчезнуть. Золото под подушкой - нет. Вопрос только в ликвидности и как его продать/купить. Не обязательны ведь слитки. Финансовые консультанты в трудные времена обычно советуют мелкие изделия - кольца, браслеты и т.п. Что касается ОМС и специализированных прибамбасов под драгметаллы можно посмотреть услуги Ланта-банка - ради интереса сравнить со сбером или другим банком. У Ланта-банка одной из основных специализаций - операции с драгметаллами.

про физзолото написал выше. уже есть в закромах. достаточно.ликвидность у него хреновая. спред огромен.
добавляю новые инструменты.
ОМС нравится в НОМОСбанке.
спред рублей 10. минимальная сумма. да и лантабанка в городе нет.

 

[Дед Щукарь]

налоги по товарным фьючам считаются идиотски (вариационная маржа не сальдируется - то есть плюс всегда облагается налогом а минусовая вариационка не вычитается из налогооблагаемой базы)- поэтому даже без вариантов

так если не спекулировать, а продать через год. какая разница. тут либо убыток либо прибыль и налог.

 

[Дед Щукарь]

А почему это платится? Ты где это вычитал?
Там в книжке записываются только граммы. С чего 13%-то?
Спред большой ставят обычно на праздники или на выходные. Хотя конечно, он большой ) Но для диверсификации пойдет.

щас найду ссылку дам попозже

Вопрос:

Банк в соответствии с лицензией осуществляет операции по привлечению вкладов в драгоценных металлах от физических лиц на обезличенные металлические счета (ОМС). Зачисление вкладов на ОМС осуществляется путем продажи клиенту - физическому лицу металла на обезличенный счет с последующей покупкой при закрытии счета.

В период с момента покупки и зачисления металла на ОМС и продажи металла с ОМС данный металл может существенно повыситься в цене (положительная переоценка за счет изменения его стоимости). В результате после продажи того же количества ранее приобретенного драгоценного металла его владелец получает денежную сумму, превышающую ту, которую он ранее затратил на его покупку.

В НК отсутствуют какие-либо четкие указания на возможность и порядок налогообложения НДФЛ денежных сумм, полученных за счет повышения стоимости металла, находящегося на ОМС.

Возникает ли обязанность по уплате НДФЛ с суммы, полученной от продажи металла с ОМС, если металл был приобретен ранее физическим лицом по курсу выше учетной цены ЦБ РФ, размещен на счете по ставке 0% годовых и реализован по цене ниже учетной цены ЦБ РФ при наличии положительной переоценки стоимости драгоценного металла, происшедшей за время такого размещения?

Ответ: ...

Согласно пункту 1 статьи 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214_1, 227 и 228 Кодекса.

В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 228 исчисление и уплата налога с доходов, полученных физическими лицами от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, производится указанными физическими лицами самостоятельно.

Таким образом, в случае продажи налогоплательщиком банку драгоценных металлов, числящихся на открытом в этом банке обезличенном металлическом счете, банк не признается налоговым агентом на основании статьи 226 Кодекса. Исчисление и уплата налога в этом случае производится налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.

Ну дык Сбербанк.... Кстати, ОМС оформляется за 5 минут.

не в сбербанке отстойный спред.

 

[Polbotinka]

13% налоговики уже заставляют платить.

http://szb.sbrf.ru/metals/dynoms.asp
Последняя строчка, после жирного шрифта.

 

[Дед Щукарь]

http://szb.sbrf.ru/metals/dynoms.asp
Последняя строчка, после жирного шрифта.

Операции с драгоценными металлами в обезличенном виде освобождаются от уплаты НДС
НДС))
а я про ндфл
13%

с НДС ясен пень связываться нестоит. инвест монеты тоже без НДС. слитки пока с НДС

 

[Дед Щукарь]

Письмо Минфина РФ от 13 февраля 2009 г. N 03-04-06-01/30

Вопрос: На основании договора с физлицом банк открывает на имя физлица текущие обезличенные металлические счета (ОМС) для осуществления учета драгметаллов и расчетов по операциям с драгметаллами по поручениям физлица. При осуществлении физлицом операций продажи драгоценных металлов банку указанные драгоценные металлы списываются с ОМС. Является ли банк налоговым агентом по НДФЛ при покупке у физлица драгметаллов, учтенных на ОМС?

Источник Российский налоговый портал

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 13 февраля 2009 г. N 03-04-06-01/30



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц с доходов, полученных физическим лицом от продажи драгоценных металлов, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Согласно п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Исключение составляют доходы, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса.

В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 228 исчисление и уплата налога с доходов, полученных физическими лицами от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, производятся указанными физическими лицами самостоятельно.

Таким образом, в случае продажи налогоплательщиком банку драгоценных металлов, числящихся на открытом в этом банке обезличенном металлическом счете, путем совершения сделки купли-продажи банк не признается налоговым агентом на основании ст. 226 Кодекса. Исчисление и уплата налога в этом случае производятся налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.
http://www.taxpravo.ru/legislation/letter/article170167112355317299926941823191426

 

[Polbotinka]

ОМС нравится в НОМОСбанке.
спред рублей 10.

не в сбербанке отстойный спред.

А ты что, спекулировать собрался?
Подумай о том, что на ОМС не распространяется страховка. А что такое НОМОСбанк? Да кто ж его знает.
Кроме того, я наблюдаю, спред перекрывается, и даже очень быстро.

 

[Дед Щукарь]

спасибо всем откликнувшимся за мнения!

про налог на ОМС
несколько лет тут существовал правовой вакуум
сейчас есть тоже только письмо
опять таки доказывать чтото бегать неохота


упрощенно
и с фьюча и с ОМС при условии прибыли 13% государство заберет. но с фьюча уплатит брокер. декларацию даст.
с ОМС платить самому, за справкой ходить потом.
или не платить и ждать повестки в налоговую.

ликвидность фьюча считаю выше ОМС. так как продать можно быстро и спред ниже.

БАНК и РТС структуры надежные до первой гражданской войны)))

вопрос такой
есть ли подводные камни при покупке скажем сентябрьского фьюча голды.
скажем надо будет заранее успеть его слить, при продлении и т.п.
какие-нибудь заморочки с ГО и маржинколлами.

повторяю.
цель - инвестирование.
покупка и продажа при достижении скажем 50% прибыли или по истечению года когда понадобятся деньги.

 

[Дед Щукарь]

А что такое НОМОСбанк? Да кто ж его знает.

Э неее. НОМОС-БАНК входит в «тройку» крупнейших операторов отечественного рынка драгоценных металлов.
После сбера и кажется мастербанка.
Это лучший банк для физика по работе с золотом.

По итогам 2008 года НОМОС-БАНК приобрел, в том числе у недропользователей, 64,5 тонн золота и 163, 9 тонн серебра. Банк также входит в число крупнейших российских экспортеров драгоценных металлов. Банком создан полный цикл финансирования отрасли — от геологоразведки и добычи до переработки и реализации драгоценных металлов за рубежом. В 2007 и 2008 годах НОМОС-БАНК признавался лучшим банком российского рынка драгоценных металлов по версии Межбанковской ассоциации дилеров драгметаллов.

Банк входит в число 15 крупнейших российских банков по размерам активов, а также является одним из наиболее быстро растущих коммерческих банков России.
Филиалы и отделения НОМОС-БАНКа расположены в Москве, Санкт-Петербурге, а также в 25 других крупнейших городах России.