Чем лучше торговать? Акции, валюта....?

  • Автор темы Stranger
  • Дата начала

klado.ru

New member
Мое личное мнение - акции лучше.

Обоснуй!!!. Торгуя валютой без плеча сложно слить в ноль а вот акции имею свойство не только расти но и сливаться в ноль.Фактически не баскетная торговля акциями долгосрочная на мой взгляд имет отрицательное ожидание. Ситуацию выправляет портфельная торголя .


Это я для затравки написал :)


Хотя пожалуй я не в теме тема была что лучше для торговли а не как сохранить :) Хотя если не сохранять то и торговать будет не на что ;-)
 

MikeCurious

New member
1) В валюте больше участников и в первую очередь крупных, опытных участников по сравнению с российскими акциями. Соответсвенно конкуренция выше и т.п.
2) Сравнивая комиссию (спред) с волатильностью движения, получаем что реальная комиссия в разы выше чем фортсовская. С акциями на ММВБ не сравнивал, но думаю все равно валюты хуже. Другое дело если торговать валютой на фортсе, но там всего одна пара.

Отсюда оптимальное решение - нужны ликвидные акции - бегом на фортс. Нужен неликвид (т.е. плюс - малоконкуретная борьба) - ММВБ
 

klado.ru

New member
а еще метеорит на голову может упасть. и насмерть.

Ученые вычислили вероятность получить метеоритом по голове
1 августа 2006, 17:04 Корреспондент.net Украина
Версия для печати Размер текста:
Ученым британского сверхсекретного исследовательского центра по атомной энергетике было спущено задание точно подсчитать, какова вероятность, выйдя на прогулку, погибнуть от удара метеоритом.

Управление здравоохранения и безопасности решило, что необходимо вычислить точную вероятность разных причин смерти, включая такие, как удар молнии или столкновение с мчащимся поездом. Но чиновники решили попутно вычислить вероятность того, что небо упадет вам на голову.

И Департамент по охране здоровья и безопасности на производстве (HSE) в Британском управлении по атомной энергии составил уравнение. Согласно нему, примерно раз в 7 тысяч лет какого-то несчастного британца будет расплющивать небесное тело.
Не прокатит ;-)


7 причин почему люди теряют деньги на фондовом рынке
Очень многие люди, приходящие на фондовый рынок, теряют деньги. Это продолжается из года в год и будет продолжаться дальше. Есть 7 причин почему это происходит. Если вы будете их знать и избегать, ваши результаты значительно улучшатся.

Причина 1. Отсутствие цели.

Удивительно, но очень многие люди не знают чего они хотят на самом деле. Задавая вопросы типа "сколько денег вам нужно и для чего именно вам нужны деньги?", я часто вижу удивление на лицах: "Что значит сколько? Чем больше, тем лучше. Были бы деньги, а куда потратить найдем." Или другой вариант "Хочу получать в тысячу раз больше". Такие ответы мне говорят о том, что человек на самом деле не понимает чего именно он хочет.

Помните знаменитый диалог из "Золотого теленка"?:

- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? - спросил Остап. - Только посчитайте все.
- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой...
- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо жить на свете.
Балаганов долго думал и наконец объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей.

Вот Остап точно знал сколько ему нужно денег - и получил ведь! Но что делать с деньгами он не знал - и потерял их.

Так что мой совет вам: запишите (обязательно!) где-нибудь ту сумму денег, которая вам действительно нужна, и что вы будете с ней делать: обеспечите себе безбедную старость, дадите образование детям, купите машину, яхту, дом, остров в океане, будете путешествовать или просто сидеть и смотреть на закат и никуда не торопиться - это зависит только от ваших желаний.

Причина 2. Непонимание собственного стиля.

Говорят, что на рынке есть быки и медведи. А люди опытные добавляют, что еще есть овцы и свиньи. Первых "стригут", а вторые - очень жадные, они хотят получать 100% и больше в год, ничего при этом не делая. И те, и другие деньги на рынке теряют.

Мне больше по душе другое разделение участников рынка - спекулянты и инвесторы.

Для спекулянта главное найти колебание цены в нужном направлении и получить кратковременный доход, усиленный кредитным плечом. Акция для него всего лишь инструмент.

Для инвестора же главное найти компанию, имеющую великолепные перспективы роста. Такой человек может терпеливо держать акцию годами, дожидаясь момента чтобы ее продать. Для него акция - свидетельство собственности на имущество. По статистике в долгосрочной перспективе (от 10 лет) инвесторы получают большый доход.

Определите какой стиль подходит больше личном вам. И ни в коем случае не будьте "игроком" - это одна и разновидностей "овцы". Такие люди приходят на рынок, чтобы испытать острые ощущения. И они их получают - в обмен на собственные деньги.

Причина 3. Отсутствие стратегии.

Стратегия - это набор правил, объясняющих как поступать вам в той или иной ситуации на рынке. Это ваша карта к достижению собственной цели. Если у вас нет стратегии, значит вы не знаете куда двигатесь.

Стратегия должна быть записана. На бумаге или в компьютере - не важно. Главное - она должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО записана. Люди, сделавшие это, отмечают огромный рост собственных результатов.

Причина 4. Отсутствие финансового плана.

Финансовый план составляется на несколько лет вперед и содержит набор контрольных точек, которые вам надо пройти для достижения цели. Если такого плана у вас нет, вы не можете определить сколько времени (или денег) вам нужно еще для достижения намеченной цели. Также финансовый план помогает вам проанализировать причины неудач и подкорректировать стратегию.

Причина 5. Слишком короткий временной горизонт.

Автор этих строк принес первые деньги на рынок, воодушевленный кратковременным бурным ростом. Тогда мне казалось, что за полгода я смогу удвоить капитал. Однако очень скоро рост сменился коррекцией, и мне пришлось пересматривать собственные планы. Плохая новость в том, что рынок не всегда идет вверх - движение вниз также присутствует и оно может быть весьма болезненным. Но хорошая новость в том, что, как показывает более чем 100-летняя статистика, в долгосрочном плане фондовый рынок всегда растет хотя бы в силу инфляции. Так что запаситесь терпением и двигайтесь к цели.

Причина 6. Слишком большое внимание к высказываниям аналитиков и рыночных гуру.

Есть старый анедокт, что аналитики делятся на тех, кто не знает, что будет с рынком, и на тех, кто этого не знает. Тем не менее интернет-сайты, газеты и журналы пестрят прогнозами аналитиков о том, куда повернет рынок. Точность таких прогнозов - не лучше, чем у простого подбрасывания монеты при принятии решений.

Но многим людям просто необходимы эти прогнозы - это помогает им на какое-то время забыть собственную неуверенность и чувствовать себя защищеннее. Или просто найти хотя бы какое-нибудь подтверждение своему мнению. Однако рынку на это плевать - он все равно все сделает по-своему.

Цель распространения аналитики, особенно бесплатной - привлечение внимания и реклама услуг брокерской компании. Так что лучше просто бросьте читать это. Гораздо полезнее сосредоточиться на улучшении стратегии и финансового плана.

Отдельно хочу сказать про некоторых рыночных "гуру", обещающих научить вас зарабатывать на рынке. Однако сами они почему-то деньги зарабатывают совсем друг способом - например, обучая других людей. Грош цена такому образованию - гораздо полезнее общаться с теми, кто действительно зарабатывает.

Причина 7. Самоуверенность.

Как 90% водителей считают, что водят автомобиль лучше других, так и на рынке 90% людей считают, что способны до всего дойти сами. Ценою потерянных денег.

Да, можно всему научиться самому, также как можно самому чинить автомобиль или делать себе операцию. Обычно так и поступают бедные люди. Но гораздо проще и выгоднее обратиться к услугам специалистов - независимых инвестиционных консультантов. Богатые люди предпочитают использовать труд других людей, потому что ценят собственное время.

Заключение.

Если вы поймете эти причины и будете их избегать, то предоставите себе великолепную возможность реализовать свои самые смелые мечты. Двигайтесь вперед, шлифуйте стратегию и однажды вы получите то, о чем так давно мечтали.
 

Vicing

New member
klado.ru
Хорошая цитата про 7 причин.

У меня вопросы:
1) Вы, как я понял - больше на Фортсе торгуете? Я то думал, что большинство, как я, на ММВБ сидят. ММВБ как то раскручен больше, или? На фортсе торги в долларах или рублях? Можно ли торговать акциями или только фьючерсы-опционы-сырье? Там основное бабло у нерезидентов? А на ММВБ как, тоже буржуи заправляют? Как соотносятся фортс и РТС? Это одна контора?

2) Можно ли успешно торговать на неликвидке ММВБ (типа Пермских моторов или КраснГЭС, оборот - менее 1 млн в день) без инсайдерской информации, на голом тех. анализе? Есть ли какие нибудь работающие фишки по ним? Слюнки глотаю по их 40-60% роста в день =))

Заранее признателен за ответы!)
 

Jaguar

New member
В валюте большее число профучастников, поэтому сложнее. И по комиссии дорого. Спред -- это вам не хоть бы хны.
 

klado.ru

New member
klado.ru
Хорошая цитата про 7 причин.

У меня вопросы:
1) Вы, как я понял - больше на Фортсе торгуете? Я то думал, что большинство, как я, на ММВБ сидят. ММВБ как то раскручен больше, или? На фортсе торги в долларах или рублях? Можно ли торговать акциями или только фьючерсы-опционы-сырье? Там основное бабло у нерезидентов? А на ММВБ как, тоже буржуи заправляют? Как соотносятся фортс и РТС? Это одна контора?

2) Можно ли успешно торговать на неликвидке ММВБ (типа Пермских моторов или КраснГЭС, оборот - менее 1 млн в день) без инсайдерской информации, на голом тех. анализе? Есть ли какие нибудь работающие фишки по ним? Слюнки глотаю по их 40-60% роста в день =))

Заранее признателен за ответы!)

Даю резюмирующий ответ :) Если возникают такие вопросы то торговать пока не стоит, рано. Нужно поучится . Я крайне серьезно это советую . Рынок очень агрессивная среда разденут моментально .

Пока вот этот тест не пройдете http://www.ittrade.ru/study/question.php?forts на ФОРТС ити не стоит и вообще лучше начатьс ММВБ наверно.

Вам нужно, что для начинающих почитать. Определится кто вы спекулянт или инвестор . Цели определить . Готов что то посоветовать когда вы цели определите свои на рынке.
 

Vicing

New member
Даю резюмирующий ответ :) Если возникают такие вопросы то торговать пока не стоит, рано. Нужно поучится . Я крайне серьезно это советую . Рынок очень агрессивная среда разденут моментально .

Пока вот этот тест не пройдете http://www.ittrade.ru/study/question.php?forts на ФОРТС ити не стоит и вообще лучше начатьс ММВБ наверно.

Вам нужно, что для начинающих почитать. Определится кто вы спекулянт или инвестор . Цели определить . Готов что то посоветовать когда вы цели определите свои на рынке.
Спасибо за совет! Правдо малость запоздалый. Я УЖЕ торгую на ММВБ с ноября прошлого года. С того периода у меня плюс на данный момент 20-25%. Только за посдние 2 дня сделал 10%. На 4 июня (пока не влез надолго в провальный лонг по сберу) было около 45% начиная от ноября. Так что, не такой уж я неподготовленный :)
Вот после того провала только я и начал всерьез интересоваться теорией. А рынок фортс как то прошел пока стороной меня. Мой брокер не предоставляет такой услуги (или гонит, просто лень им договор переделывать).

зы: Все таки хотел бы услышать Ваши соображения по неликвидным бумагам :)

зы:зы: первые 2 вопроса теста поставили в такой жесткий тупик, что вообще удивляюсь, как у меня деньги на счете остались:shock:
 

j-u-l-i-a

New member
Klado, а можно посоветоваться? Я с февраля на рынке, цель у меня была и остается вполне определенная:

зарабатывать трейдингом (интрадей или мелко-среднесрочно(на день-два-три покупать), зарабатывать 15% в месяц. (до мая работала - потом переехала в другой город, пока не работаю. хочу работать собственно рынком).

Торгую пока только на ММВБ

до мая у меня шло как по маслу - 10-20% в месяц. Потом 2мя неудаными сделками вышла в ноль относительно изначально вложенной суммы. Сейчас с той недели как бы начинаю заново. Пока эти несколько дней не теряю, но зарабатываю копейки (1% за неделю пока), наверно слишком осторожничаю... (на плечо пока почти не беру - боюсь, в июне засела как раз с плечом)

Могли бы вы что-нибудь посоветовать?

Я сейчас стала серьезнее присматриваться к ТА, использую свечной анализ, стохастики (30мин-дневные), индикатор Вильямся.... но все равно то не успеваю купить, а потом дорого, то прибыль фиксирую слишком рано...
 

klado.ru

New member
Спасибо за совет! Правдо малость запоздалый. Я УЖЕ торгую на ММВБ с ноября прошлого года. С того периода у меня плюс на данный момент 20-25%. Только за посдние 2 дня сделал 10%. На 4 июня (пока не влез надолго в провальный лонг по сберу) было около 45% начиная от ноября. Так что, не такой уж я неподготовленный :)
Вот после того провала только я и начал всерьез интересоваться теорией. А рынок фортс как то прошел пока стороной меня. Мой брокер не предоставляет такой услуги (или гонит, просто лень им договор переделывать).

зы: Все таки хотел бы услышать Ваши соображения по неликвидным бумагам :)

зы:зы: первые 2 вопроса теста поставили в такой жесткий тупик, что вообще удивляюсь, как у меня деньги на счете остались:shock:
Соображения такие это лотерея , во всем нужно разбираться плюс немного везения . Но есть и плюс на них не возможно спекулировать... :)
Неумелое спекулирование разоряет 95 % спекулянтов. Так что иногда лучше залездь в нелеквид по уши чем спекулировать ....
 

klado.ru

New member
Klado,

Могли бы вы что-нибудь посоветовать?

Конечно , нужно найти мужа )))

А если серьезно не пользуйтесь плечами !!! и рано а скорее позно научитесь ... содержать мужа на доходы от трейдинга :)

Кстати это лучший совет какой может быть...
 

Бганга

New member
А вы ставите стопы? Двумя сделками нельзя так много проиграть!
Можно :) Дело вот в чем:
Я с февраля на рынке...
(на плечо пока почти не беру - боюсь, в июне засела как раз с плечом)
Рано или поздно слив должен был произойти.
Могли бы вы что-нибудь посоветовать?
Забыть про плечи и не вспоминать, пока риск не будет полностью просчитан. Главная задача - сохранить деньги, а не заработать.
 

Vicing

New member
А вы ставите стопы? Двумя сделками нельзя так много проиграть!
Можно, у меня почти та же шляпа. Зашел впервые в ноябре, подгадал, когда рынок расти начал. Думал, по U - образной модели из кризиса выйдем так же быстро, как слились. Рынок рос, и я возомнил себя гением, обходился без стопов. 45% прибыли за пол года... Июнь расставил все на свои места :)
Только после слива в 30% капитала за одну сделку учиться нормально начал.
 

klado.ru

New member
Совет всем начинающим не пользуйтесь плечами на ММВБ .
Если считаете себя уже опытными то переходите на Фортс . Но учтите в 90 % случаев счета сливаются из за использования рычага.
Брокера так же себе внимательно выбирайте . наличие системы скользящих стопов аля как в Смарт Трейде кучу денег сбережет . Не довнасите денег лучше прекрывайте позу , довнести можно потом когда успокоитесь.
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху