М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в казино?

[Мари]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Автор пишет: "Но есть одно НО! Если на рынке в среднем шанс выиграть 50% на 50% (предсказать же ничего невозможно), то почему по статистике 90% проигрывают, а лишь 10% выигрывают. Почему не 50% на 50%?"

Вот мне интересно, почему это уважаемый автор статьи решил, что раз исход единичного испытания (в данном случае - торговля на Форексе) непредсказуем, то шансы выигрыша и проигрыша должны быть 50% на 50%? Разве кто-то доказал, что эти события являются равновозможными?
Сам придумал, что должно быть 50:50, а потом сам же это опровергает ))

И на Форексе, и в рулетке далеко не 50 на 50, а вероятность проигрыша в большинстве случаев гораздо больше, чем выигрыша, потому и проигрывают больше, чем выигрывают.

 

[eternal_digger]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

И на Форексе, и в рулетке далеко не 50 на 50, а вероятность проигрыша в большинстве случаев гораздо больше, чем выигрыша, потому и проигрывают больше, чем выигрывают.

Полагаю так, что у автора некая путаница в терминах или может он не совсем корректно написал. Если для чистоты эксперимента брать именно случайные входы/выходы, без всяких там комиссий слипеджей и прочего, то тогда наверно ассимптотически и будет фифти/фифти. В реальности же конечно такого не получится.

 

[сидоров]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Да нет ни хрена таких на просторах интернета, впрочем и быть то не должно. Это ведь тоже самое, как например, Вы целый месяц колбасите колбасите на работе света божьего не видя, а потом заработанные тяжким трудом денежки отдаете первому встречному, мало того, предлагаете ему и дальше приходить за Вас получать.
Также дело обстоит и с курсами всякими от гуру великих. Сам в свое время потратил время и деньги на походы к таким товарищам. Слава богу, один из них, при разговоре в курилке
(за что ему огромное человеческое спасибо) тонко намекнул, что ж Вы господа, вроде как и выглядите респектабельно, а ведете себя как дети малые...

Да я с вами согласен, только не пойму тогда как должна выглядеть правильная ТС, каков образец, на что ориентироваться при её построении, получается по тренду заходить часто бывает поздно, в контртренд еще чаще бывает рано. А может все дело в индикаторах? Вряд ли... Другим же помогает...

 

[eternal_digger]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Да я с вами согласен, только не пойму тогда как должна выглядеть правильная ТС, каков образец, на что ориентироваться при её построении, получается по тренду заходить часто бывает поздно, в контртренд еще чаще бывает рано. А может все дело в индикаторах? Вряд ли... Другим же помогает...

Да хрен его знает другим может и помогает. Мне не помогло. Вопрос скорее в другом: что Вы пытаетесь найти и соответственно оценить. Если это что-то разумное, что имеет место быть на рынке и Вы своими оценками цепляете эту ситуацию то с большой вероятностью Ваша ТС будет работать. Другой вопрос как долго. Но и здесь имеют место быть оценки, которые могут помочь избежать крупных неприятностей.
А образец Вам конечно никто не даст. Правда на форумах бывают весьма полезные вещи.

 

[mehanizator1]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Причина как мне кажется банальная - это отсутствие ТС с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ мат. ожиданием. Вроде и на просторах интернета их навалом

чето я очень сильно в этом сомневаюсь.

 

[Котя]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Причина как мне кажется банальная - это отсутствие ТС с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ мат. ожиданием. Вроде и на просторах интернета их навалом, по большей части трендовых(им и надо следовать как учат книги, "гуру" и др.) Но проблемма в том что пока этот тренд обозначится, пока я зайду он и закончился Если работать до цели, например, 3 к 1(а это редко бывает) , то все равно результат будет около 0, если попробывать выседеть большую прибыль, то редкость положительных исходов не компенсирует накопленных лосей. Я уже и не пишу про "пилы" и бесцеремонные выносы неизвестного мне происхождения ...

Согласен с выводами.Только технический подход с поиском математического грааля даст в лучшем случае колебание около нуля с зарплатой брокеру.Посему фондовый рынок лучше использовать по его назначению.Не забывая что это не сражение заумных математиков и тех.аналитиков ,а финансовый инструмент с жесткими и определёнными экономическими рамками.

 

[Bestlive08]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Вот мне интересно, почему это уважаемый автор статьи решил, что раз исход единичного испытания (в данном случае - торговля на Форексе) непредсказуем, то шансы выигрыша и проигрыша должны быть 50% на 50%? Разве кто-то доказал, что эти события являются равновозможными?
Сам придумал, что должно быть 50:50, а потом сам же это опровергает ))

То, что рынок движется 50 на 50, это придумал не я, а утверждают игроманы.

Если бы было 50 на 50, то из собственного опыта скажу, что раньше бы я не сливал депозит за депозитом, а сейчас не зарабатывал.

Сразу скажу про заработок. На рынке невозможно зарабатывать стабильно. По сути заработок - это хорошие плюсы, пока торгуешь в том рынке, который понимаешь и минимальные потери в те моменты, когда не понимаешь.

По поводу индикаторов. лично у меня Аллигатор работает очень хорошо. Живёт на дневных графиках и указывает направление для торговли. Также хорошо определяет скорость цены, что тоже довольно важно.

Почему не получается заработать на рынке не с помощью трендовой системы, не с помощью флетовой?

Дело в том, что на рынке есть разные состояния. Если идёт флет, то просто не надо торговать по трендовой стратегии. Понятно, что есть переходные моменты, но главное, чтобы именно эти моменты не доводили депозит до истощения. Лично я добиваюсь это тем, что минимизирую стоп-лос. В результате получается не так много сливаешь, пока начинаешь понимать, что рынок поменял структуру.

А вообще, главный "индикатор" на рынке лично для меня - это волновая структура. Точнее сказать, структура волн. она бывает либо трендовая, либо флетообразная.

Как различать?

Критериев очень много. Приходит с опытом.

За конструктивную критику большое спасибо. -)

 

[сидоров]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

чето я очень сильно в этом сомневаюсь.

Почему сомневаитесь?

 

[mehanizator1]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Почему сомневаитесь?

навалом систем у которых положительное матожидание было в прошлом. а надо, чтобы оно было положительным в будущем.

 

[сидоров]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

навалом систем у которых положительное матожидание было в прошлом. а надо, чтобы оно было положительным в будущем.

Про это и речь!

 

[Мари]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

И Вам спасибо за терпимое отношение к возражениям новичка

А что касается волн, то еще в 1927 году известный математик Е.Слуцкий в работе "Сложение случайных причин как источник циклических процессов" доказал, что "сложение случайных причин порождает волнообразные ряды, имеющие тенденцию на протяжении большего или меньшего числа волн имитировать гармонические ряды, сложенные из небольшого числа синусойд".
Так что никакой закономерности в волнообразной структуре рынка может и не быть...

 

[inevity]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Это значит, во-первых, рынок это не рулетка с шансами 50% на 50%, а во-вторых, есть что-то такое, что большинство людей заставляет проигрывать.

Не буду комментировать всю статью, она меня удивила, т.к. механизатор вроде бы должен понимать многие вещи. Все что написано, по сути своей(в главных вещах) по-моему совершенно несерьезно. Например, такие вещи как дисциплина, психология, абсолютно ненужные вещи, которые являются следствием отсутствия знаний.
Не нужно быть дисциплинированным (звучит даже как бессмыслица, в голове не укладывается, что тут можно дисциплинировать), чтобы не открывать позиции с превышением математически расчитываемого риска(или размера позиции). Нужно просто знать основы статистики, теории вероятности.
Так же выглядит большой ошибкой представлять рулетку как 50 на 50 и сравнивать цифры 90 и 10 на рынке - совершенно разные вещи. По-моему очевидно, что количество сливающих в казино - еще больше 90%, а вероятность на рынке так же близка к 50 на 50.

Все эти вещи уводят людей от нормальных академических знаний. Главная разница рынка и казино в том, что на рынке существует отклонение от полной случайности как в казино. И кто нашел в чем это отклонение(а проявлений этого отклонения не мало) тот и может зарабатывать (имея положительное матожидание независимо от настоящего или будущего).
И надо задавать себе правильные вопросы: за счет чего вы собираетесь/можете зарабатывать на рынке - кто платит, и как вы можете взять деньги у того, кто оплачивает, а не искать непонятно чего (индикаторы, прибыльные системы, дядю якобы умеющего извлекать прибыль и тп.)

 

[mehanizator1]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

Не буду комментировать всю статью, она меня удивила, т.к. механизатор вроде бы должен понимать многие вещи.

а причем тут я? автор не я, я просто разместил статью.

 

[inevity]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

а причем тут я? автор не я, я просто разместил статью.

А зачем такую статью разместили - народ с толку сбивать, это же Ваш сайт - и Ваша ответственность!
И конечно прошу прощения, мои слова тогда к автору статьи больше. И такая несколько агрессивная реакция(хотя совсем слегка агрессивная) по причине того, что эти 90% не желают знать даже элементарного или им мозги конкретно запудрили. Жаль людей (хотя они хорошо платят. Однако это их выбор).

 

[mehanizator1]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

А зачем такую статью разместили - народ с толку сбивать, это же Ваш сайт - и Ваша ответственность!

в следующий раз, когда мне придет в голову разместить на сайте чью-нибудь статью, непременно проконсультируюсь с вами!

 

[inevity]

Re: М.Токарев: Почему торговлю на рынке путают с игрой в каз

в следующий раз, когда мне придет в голову разместить на сайте чью-нибудь статью, непременно проконсультируюсь с вами!

Я понимаю Ваш сарказм, у меня не возникало мысли учить Вас чему-то, я лишь выразил свое мнение(в расчете что это может принести хоть небольшую пользу этим 90%), а Ваше дело делать как Вы считаете нужным - тут нет проблемы.
Мне то по большому счету все равно, я тут случайно мимо проходил(это видно по статистике посещений сайта и сообщений на нем: больше ходить по сайтам = меньше делать, а не потому, что сайт плох). И остальные тоже пусть продолжают делать то, что считают нужным. Каждый из нас делает свое дело и это правильно

 

[morgan54]

Что такое казино? РУлетка+крупье =шанс 50%на50 % -услуги Что такое РЫнок анализ +мозги=10%

НЕТ МОЗГОВ это шанс - мозги=90%

 

[Nikolay]

Часто приходится слышать, как рынок Форекс сравнивают с обычным казино. Действительно, на курс валют влияют тысячи различных факторов в той или иной степени. А если учесть тот факт, что даже одну новость прогнозировать довольно сложно (никогда не знаешь, куда пойдёт цена), то тысячи событий способны запутать кого угодно. Слишком много переменных, чтобы можно было хоть что-то прогнозировать. А раз так, то данный рынок является случайным и предсказать его никак не получится. То есть, торговля на рынке, это почти то же самое, что и игра в казино, например, в рулетку.

Но есть одно НО! Если на рынке в среднем шанс выиграть 50% на 50% (предсказать же ничего невозможно), то почему по статистике 90% проигрывают, а лишь 10% выигрывают. Почему не 50% на 50%? Конечно, на любом рынке есть посредники, которые берут комиссию за каждую сделку (спред), но даже если убрать все комиссии, то всё равно статистика не изменится. Это значит, во-первых, рынок это не рулетка с шансами 50% на 50%, а во-вторых, есть что-то такое, что большинство людей заставляет проигрывать

Автор статьи: Михаил Токарев, специально для Русского Трейдера.

Но есть одно НО! Если на рынке в среднем шанс выиграть 50% на 50% (предсказать же ничего невозможно), то почему по статистике 90% проигрывают, а лишь 10% выигрывают.
Господа, теория вероятности подробно описывает теорию игры: в рулетке есть поля где вероятность выигрыша 50%, 33,3%, 2,78%. Эта вероятность действительна только при однократной ставке. Если Вы ставку повторяете, то вероятность общего выигрыша уменьшается: если вероятность первой ставки 50% и вероятность второй ставки 50%, то общая вероятность выигрыша 25%, при трёхкратном повторении 12,5% . Это действительно если вы ставите полную сумму вашего депозита. Если вы в игре используете только 1/100 депозита, то вероятность выигрыша или проигрыша будет зависеть не от математического ожидания а от везения, вероятно что при 100 кратном повторении вы останетесь при своих не увеличив и не уменьшив депозит. Другое дело на форексе, где вам предлагают ваш депозит увеличить сразу в 200 раз. Вероятность выигрыша сразу снижается в 200раз. Форекс это игра , как бы Вам не хотелось называть форекс, но это игра в которой есть несколько послаблений игроку со стороны крупье и это расслабляет игрока. Банк приходит на рынок форекс чтобы произвести конвертацию валюты: доллар на евро или наоборот, эту конвертацию банк производит 1:1 без всякого кратного плеча, внутри дня происходит много операций по конвертации и это вызывает определённую волатильность, которую игроки используют для спекуляций и 0.1% изменения курса валюты при 200 кратном плече даёт прибыль или убыток в размере 20% от ставки игрока. Крупье делает вам послабление: потеряв 20% от вашей ставки, даже если вы поставили весь депозит не значит, что вы проиграли, рынок ещё может развернуться и обратить ваш проигрыш в выигрыш! Это и есть лукавство на которое ведутся даже опытные трейдеры. Азарт и неоправданные надежды становятся той системой, которые обнуляют депозит. Вовремя зарезанный лось позволяет игроку прийти в себя и отыграть потери. Так где же граница между нервным игроком, который начинает лихорадочно закрывать убыточные позиции и открывать новые убыточные позиции и уравновешенным игроком, который фиксирует прибыль и делает новую прибыльную ставку?! Как только трейдер понимает, что торговля с максимальным плечом -это игра и начинает применять правила игры (теорию вероятности) в своей торговле, он становится прибыльным. Даже если, по вашему мнению, вы стоите по тренду и профит нарастает и ласкает ваш взор, жадность пересиливает страх и вы снова уязвимы. Хищник никогда не убивает больше, чем он сможет съесть, при неудачной охоте хищник не повторяет попытку пока не отлежится и отдохнёт. Норма прибыли 5% в день даёт 200% прибыли за 22 торговые сессии или месяц.

 

[Jannet]

Сравнивать казино и торговлю на рынке бессмыслено. Две разные вещи. На рынке основопалагающая успеха - мозги, чего не скажешь о казино. Вказино может играть каждый. И выграть может даже "новичек", чего не скажешь о рынке!!!

 

[game_on]

соотношение 90 проигрывающим к 10 выигрывающим - это не столько реалии форекса, сколько естественный отбор по жизни; преуспевают только самые умелые