Я пока новичок в этом деле, только планирую начать играть на бирже. Хотел бы узнать ваши истории, как вы начинали, с какого капитала и как поднялись. Расскажите плиз. А то мне кажется, что это тоже самое казино! Жду ответов, для принятия окончательного решения, стоит или нет вкладываться в это дело. А то надоело на дядю работать и платить 30 лет ипотеку, хочется финансовой независимости...........
нужна консультация
- Автор темы Сергей72
- Дата начала
Не связывайся с этим делом, будешь более свободным человеком и нервы сбережешь.
Заработать прилично сложно, торговля отнимает много сил, времени и здоровья. Рабочий день ненормированный и никаких соц.пакетов.
И через много лет также скорее всего не будешь знать ответа, как же надо оптимально тоговать.
Заработать прилично сложно, торговля отнимает много сил, времени и здоровья. Рабочий день ненормированный и никаких соц.пакетов.
И через много лет также скорее всего не будешь знать ответа, как же надо оптимально тоговать.
mehanizator1
New member
деньги тут зарабатывают от силы 10% народа, те кто профессионалы с многолетним стажем, остальные проигрывают деньги им. угадайте, в какую часть попадете вы?
mehanizator1
New member
обычно в таких случаях обращаются в техподдержку соответствующего сервиса.
У них форум есть mt5 кажется, можно с сайта зайти, там и представители конторы присутствуют, такие вопросы решаются. У меня друзья там торгуют, говорили.
У тебя в нике "72" - не тюменский случаем? А то стукни в аську (есть в профиле), расскажу доступно при встрече, почему тебе это нах не нужно. Если ты, конечно, не готов пару лет биться за понимание происходящего, каждый день сидеть на нервяке и смотреть в будущее не с уверенностью, а с вечным сомнением... Дядю, на которого ты работаешь сейчас, здесь называют "Куклом")) А финансовая независимость оборачивается в ситуацию, когда ипотеку тебе один хрен платить надо, независимо от того заработал ты или потерял. Никогда не завидовал людям, которые живут только за счет трейдинга, не имея других доходов. А истории... их можно много рассказать... разных) Только почти все авторы победных историй куда то исчезли, а те кто остался - никто не стал мультимиллионером. Хотя, зарабатывать можно.
nightcarrier
New member
Седобородые аксакалы трейдинга в своем амплуа 
Сергей! Бриг, Мех и Лукич сказали Вам правду. Но не всю, имхо. Давайте чуть подробнее, если интересно. Желание финансовой независимости посещает всякого нормального мужчину. У 90% это остается мечтой, причем по внутренним, а не внешним причинам. Воли к победе, как и всегда в жизни, хватает у оставшихся 10%, которые:
А) Делают карьеру либо
Б) Делают что-то свое (бизнес).
Бывает, что карьера достигает своего потолка, резко ломается, не является приоритетом и т.д., к теме не относится. Поговорим о бизнесе. Эта дверь, теоретически, открыта для всех и всегда.
Так вот, трейдинг – бизнес как и все остальные. Хотите определение – извольте – «Принятие на себя рыночных рисков с оплатой в виде неравномерной и иногда случайной прибыли». Бизнес этот со своими плюсами и минусами. И Ваши шансы как у любого новичка в любом бизнесе невысокие. Мех говорил про 10% зарабатывающих профи. Но если Вы откроете магазин, то, с вероятностью в районе тех же 90%, через 5 лет он умрет. Так что хрен редьки не слаще – все в Ваших руках.
Давайте еще, конспективно, сравним некий стандартный «оффлайновый» бизнес с трейдингом. Пусть будет магазин против торговой системы (Ваш покорный слуга и магазин открывал и торговые системы лепил помаленьку).
ПРЕИМУЩЕСТВА ОБЫЧНОГО БИЗНЕСА:
- как правило, живая и интересная работа с людьми. Надо кого-то убеждать, договариваться, искать подходы. В-общем, не соскучишься.
- видны результаты усилий. Не цифры на экране монитора, а, например, красивые и нужные вещи. Или даже люди, которые говорят спасибо (если Вы стоматолог).
- чуть более стабильный денежный поток. Но именно чуть! Может быть, например, 3 очень прибыльных месяца, например, май, сентябрь, декабрь, а летом – хоть вешайся.
НЕДОСТАТКИ ОБЫЧНОГО БИЗНЕСА:
- замороженный капитал. РФ не штаты, бизнес легко не продашь. А будешь магазин закрывать, можно уйти без половины инвестиций и через несколько месяцев.
- не возможность располагать своим временем. Непрогнозируемо возникают проблемы, требующие личного присутствия. Удаленное управление невозможно.
- высокий входной порог. Разговор вообще начинается с сотен тысяч рублей, а лучше – с миллиона. И это только так – на лавчонку.
- о Вас знают…
ПРЕИМУЩЕСТВА ТРЕЙДИНГА:
- почти абсолютная ликвидность инвестиций. Неудачные вложения аннулируются щелчком мыши, в течение секунд.
- возможность планировать свою загрузку и сочетать ее с другими видами деятельности. Вы не обязаны отторговывать каждую сессию от звонка до звонка внутри дня. Когда считаете нужным, сколько считаете нужным, есть роботы в конце концов. А писать торговые системы вообще можно ночью. Как говориться, хочите денег – найдете время.
НЕДОСТАТКИ ТРЕЙДИНГА:
- очень тяжелая и нудная, сидячая вдобавок, «домашняя работа». У кого-то это аналитика и торговый план на завтра, у других – написание систем и роботов. Есть и полностью интуитивные трейдеры, конечно. Но это, имхо, от Бога. А если нету – то труд, труд и труд.
- предельная неравномерность денежного потока.
- может быть, чуть меньшая выживаемость новичков. В этом деле уже на входе неглупые люди стоят, поэтому и чуть потяжелее. Но, подчеркну, не в разы.
И вернемся к Вашей ситуации, просчитав теперь максимальный риск в случае провала. Итак,
через 5 лет, с вероятностью 90%, Вы:
А) Потеряли свой магазин. Вместе с миллионом рублей. Вместе с работой на дядю, от которого пришлось уволиться из-за магазина.
Б) Ушли с фондового рынка, слив 50-тысячный депозит. Вместе с небольшой долей самомнения и ненужной гордыни.
Или через те же 5 лет, с вероятностью 10%, Вы:
А) Успешный и крайне загруженный промышленник и предприниматель. Опора России. С семьей общаетесь в праздники. По скайпу.
Б) Успешный трейдер. Подумывающий про не открыть ли мне магазин. Или с женой салон? Или недвижки прикупить?
Короче – приходите на фондовый рынок. Без кредитных денег. Но! Если что – Бриг, Мех и Лукич Вас предупреждали… (почтительно умолкаю)
P.S. Мультимиллионеров может нет, но Мех вроде с работы уволился…
P.P.S. Дорогие и глубоко уважаемые мной ветераны трейдинга! А в какую же другую ж..., то есть я хотел сказать сторону, пойти тогда человеку за финансовой независимостью?
Сергей! Бриг, Мех и Лукич сказали Вам правду. Но не всю, имхо. Давайте чуть подробнее, если интересно. Желание финансовой независимости посещает всякого нормального мужчину. У 90% это остается мечтой, причем по внутренним, а не внешним причинам. Воли к победе, как и всегда в жизни, хватает у оставшихся 10%, которые:
А) Делают карьеру либо
Б) Делают что-то свое (бизнес).
Бывает, что карьера достигает своего потолка, резко ломается, не является приоритетом и т.д., к теме не относится. Поговорим о бизнесе. Эта дверь, теоретически, открыта для всех и всегда.
Так вот, трейдинг – бизнес как и все остальные. Хотите определение – извольте – «Принятие на себя рыночных рисков с оплатой в виде неравномерной и иногда случайной прибыли». Бизнес этот со своими плюсами и минусами. И Ваши шансы как у любого новичка в любом бизнесе невысокие. Мех говорил про 10% зарабатывающих профи. Но если Вы откроете магазин, то, с вероятностью в районе тех же 90%, через 5 лет он умрет. Так что хрен редьки не слаще – все в Ваших руках.
Давайте еще, конспективно, сравним некий стандартный «оффлайновый» бизнес с трейдингом. Пусть будет магазин против торговой системы (Ваш покорный слуга и магазин открывал и торговые системы лепил помаленьку
).ПРЕИМУЩЕСТВА ОБЫЧНОГО БИЗНЕСА:
- как правило, живая и интересная работа с людьми. Надо кого-то убеждать, договариваться, искать подходы. В-общем, не соскучишься.
- видны результаты усилий. Не цифры на экране монитора, а, например, красивые и нужные вещи. Или даже люди, которые говорят спасибо (если Вы стоматолог
).- чуть более стабильный денежный поток. Но именно чуть! Может быть, например, 3 очень прибыльных месяца, например, май, сентябрь, декабрь, а летом – хоть вешайся.
НЕДОСТАТКИ ОБЫЧНОГО БИЗНЕСА:
- замороженный капитал. РФ не штаты, бизнес легко не продашь. А будешь магазин закрывать, можно уйти без половины инвестиций и через несколько месяцев.
- не возможность располагать своим временем. Непрогнозируемо возникают проблемы, требующие личного присутствия. Удаленное управление невозможно.
- высокий входной порог. Разговор вообще начинается с сотен тысяч рублей, а лучше – с миллиона. И это только так – на лавчонку.
- о Вас знают…
ПРЕИМУЩЕСТВА ТРЕЙДИНГА:
- почти абсолютная ликвидность инвестиций. Неудачные вложения аннулируются щелчком мыши, в течение секунд.
- возможность планировать свою загрузку и сочетать ее с другими видами деятельности. Вы не обязаны отторговывать каждую сессию от звонка до звонка внутри дня. Когда считаете нужным, сколько считаете нужным, есть роботы в конце концов. А писать торговые системы вообще можно ночью. Как говориться, хочите денег – найдете время.
НЕДОСТАТКИ ТРЕЙДИНГА:
- очень тяжелая и нудная, сидячая вдобавок, «домашняя работа». У кого-то это аналитика и торговый план на завтра, у других – написание систем и роботов. Есть и полностью интуитивные трейдеры, конечно. Но это, имхо, от Бога. А если нету – то труд, труд и труд.
- предельная неравномерность денежного потока.
- может быть, чуть меньшая выживаемость новичков. В этом деле уже на входе неглупые люди стоят, поэтому и чуть потяжелее. Но, подчеркну, не в разы.
И вернемся к Вашей ситуации, просчитав теперь максимальный риск в случае провала. Итак,
через 5 лет, с вероятностью 90%, Вы:
А) Потеряли свой магазин. Вместе с миллионом рублей. Вместе с работой на дядю, от которого пришлось уволиться из-за магазина.
Б) Ушли с фондового рынка, слив 50-тысячный депозит. Вместе с небольшой долей самомнения и ненужной гордыни.
Или через те же 5 лет, с вероятностью 10%, Вы:
А) Успешный и крайне загруженный промышленник и предприниматель. Опора России. С семьей общаетесь в праздники. По скайпу.
Б) Успешный трейдер. Подумывающий про не открыть ли мне магазин. Или с женой салон? Или недвижки прикупить?
Короче – приходите на фондовый рынок. Без кредитных денег. Но! Если что – Бриг, Мех и Лукич Вас предупреждали… (почтительно умолкаю)
P.S. Мультимиллионеров может нет, но Мех вроде с работы уволился…
P.P.S. Дорогие и глубоко уважаемые мной ветераны трейдинга! А в какую же другую ж..., то есть я хотел сказать сторону, пойти тогда человеку за финансовой независимостью?
mehanizator1
New member
финансовая независимость определяется отношением доходов к расходам. резко увеличить поток доходов практически нереально. нужно вкалывать чтобы он хотя бы как-то медленно рос. а вот уменьшить расходы и ожидания бывает проще, отказаться от навязанных телевизором ценностей, что-то где-то пооптимизировать. а проектами и бизнесами заниматься для души, с интересом, но не надрывая ануса, лет через десять глядишь какие-то уже и деньги приносить начнут.
nightcarrier
New member
+10000.
Полностью согласен. Плюс ежегодный финансовый план, бюджет. Плюс терпение.
Но Вы так и не сказали (блин, с Вами дискуссию вести - как с магистром дзен-буддизма
) МОЖНО ПАРНЮ НА БИРЖУ? Или пусть он это в Вашей книге прочитает? Или надежней вагон-другой ночью разгрузить?mehanizator1
New member
вагон, конечно, надежней. на биржу я не советую - матожидание этого предприятия для среднего человека сугубо отрицательное.
но есть те, кому суждено влезть, и они все равно влезут, как ни отговаривай.
В цитатник. Отличные слова.
Топикстартеру можно почитать книги Кийосаки. Например, "Богатый папа, бедный папа".
матожидание финансовой независимости для среднего человека не может быть в принципе больше нуля, т.к. это утопия. Если весь рабочий класс и специалисты (средний россиянин) будут финансово независимы, кто ж тогда будет на полях кукурузу выращивать или на заводах работу работать? )
Если человек желает попробовать, пусть пробует. Для начала, прочитает книги, попробует демосчет. А там сам поймет, может и не его это вовсе.
Последнее редактирование:
Самое обидное для человека будет то, что он потеряет кучу времени чтобы убедиться в ненужности такой затеи. И эта обида будет выматывать его (как же так, потратил столько времени, а результата нет). Огромное число трейдеров именно потому и остались на рынке, что хотели бы отыграть и вернуть хотя бы то, что потеряли. Со временем они уже разбираются, что к чему....а толку от того все равно мало. Я бы сказал, что если трейдер делает хотя бы проценты банковского депозита с налогом, то это уже весьма неплохо.
Спрашивается, и нужен ему такой гемор?
Ах да, забыл сказать. Чтобы заработать "банковские", придется работать тоже на совесть и не на дядю, а на брокера.
А уж сверх того надо посчитать, сколько процентов нужно делать, чтобы заработать то, что дает дядя на работе.
Со 100 тысячами деревянных вообще делать нечего, только потренироваться. Речь может идти только о минимум 1 миллионе руб. Но когда от миллиона останется 70% тогда и мысли появятся о бренности существования.
А уж сверх того надо посчитать, сколько процентов нужно делать, чтобы заработать то, что дает дядя на работе.
Со 100 тысячами деревянных вообще делать нечего, только потренироваться. Речь может идти только о минимум 1 миллионе руб. Но когда от миллиона останется 70% тогда и мысли появятся о бренности существования.
Ну вы невнимательно прочитали первоначальный пост.
Там написано "стоит или нет вкладываться в это дело". Ему и говорят что не стоит. В чем противоречие?
Ошибки новичков опубликованы на большинстве сайтов, посвященным трейдингу, этих ошибок море. И что, нужно все перечислять?
Истории у каждого свои и несколько. С каждого по десятку историй приводить? И этих историй тоже море на сайтах, читать устанешь.
Последнее редактирование:
nightcarrier
New member
Так грустно... А Вы то что здесь делаете??!! Столько лет уже. Неужели до сих пор оплакиваете прошлые ошибки?
Ой как оплакиваю! Слезы лью еженошно и ежедневно.
«Одной из моих целей в то время было как можно быстрее стать крупным трейдером, потому что я чувствовал, что бизнес шел очень уж легко, и так не могло продолжаться до бесконечности. К счастью для меня, я понял это тогда, потому что торговля сейчас го¬раздо более трудна, чем она была в то время.
Вы имеете в виду понимание того, что тогда бы¬ли по-настоящему хорошие дни для работы на рынке?
Правильно. Многие из людей, которых я знал, тра¬тили деньги так же быстро, как делали их, исходя из того, что смогут и дальше до бесконечности делать такую же прибыль. Напротив, я полагал, что когда-нибудь таких возможностей больше не останется.
И когда же все изменилось?
Рынки начали становиться труднее в 1980-х годах.»
Из интервью с Рэнди Маккеем в 1991 году.
Может времена быстрого обогащения на рынке безвозвратно прошли?
С магазином сравнение очень точное, сам занимался. К примеру, у тебя есть полторы тысячи наименований товара, но не каждое наименование приносит прибыль, за каждый сантиметр платишь аренду, зарплата продавцам, чуть залежалось, продаешь в убыток. Так же и акции, какие-то в прибыль, какие-то в убыток. Может угадать с товаром легче, чем с акцией, но и денег нужно вложить гораздо больше.
Вы имеете в виду понимание того, что тогда бы¬ли по-настоящему хорошие дни для работы на рынке?
Правильно. Многие из людей, которых я знал, тра¬тили деньги так же быстро, как делали их, исходя из того, что смогут и дальше до бесконечности делать такую же прибыль. Напротив, я полагал, что когда-нибудь таких возможностей больше не останется.
И когда же все изменилось?
Рынки начали становиться труднее в 1980-х годах.»
Из интервью с Рэнди Маккеем в 1991 году.
Может времена быстрого обогащения на рынке безвозвратно прошли?
С магазином сравнение очень точное, сам занимался. К примеру, у тебя есть полторы тысячи наименований товара, но не каждое наименование приносит прибыль, за каждый сантиметр платишь аренду, зарплата продавцам, чуть залежалось, продаешь в убыток. Так же и акции, какие-то в прибыль, какие-то в убыток. Может угадать с товаром легче, чем с акцией, но и денег нужно вложить гораздо больше.
Да нет, уважаемый, это вы неправильно поняли смысл первого поста. Топикстартер просит поделиться собственными историями, что бы самому решить: стОит или не стОит.
Ошибки опубликованы на многих сайтах, но всё это описано в виде общих сторонних рассуждений, а конкретных историй трейдинга описано довольно мало. Одна из таких, которую я читал "Обман по имени форекс" про неудачника-трейдера, достаточно интересно. И никто вас не заставляет, если не хочется приводить с десяток историй, может кто-то просто захочет рассказать поподробнее, как он начинал – это было бы полезно для новичков на фонде, к которым отношусь и я, хотя на форексе себя новичком назвать не могу, но вижу, что из кухонной песочницы пора уходить – становится тесновато.