Форексятники против фондовиков

[Sadbaks]

Расскажу свою страшную историю про дц и американский рынок в частности. Пару месяцев назад немного адаптировав свою скальперскую(можно сказать краткосрочную) техническую систему, решил поиграть на фьючерсе Dow J. Ну собственно не замарачиваюсь ни о чем, хотя в свое время на форексе наелся каши, пошел я в дц. Отдал кровных 5 тыс. у.е. и начал работать. Но как обычно не рассмотрел все сложности, с которыми мог столкнуться. 1. Комиссия очень большая - 5 пунктов или на одном лоте 25 у.е. 2. Благодаря добрым людям в дц. большая часть сделок открывалось на 5-10 пунктов дальше от желаемых уровней(сделка задерживалась до 30 сек.) 3. После российского рынка и стратегии торговал слишком большим лотом. 4. Стратегии краткосрочной игры через дц. на фьючах вообще реализовывать сложно, для этого оказалось нужно выходить на забугорных брокеров, где и комиссия самая большая 10 дол. за сделку, а не 25, да и скорость исполнения нормальная.
Конечно будет неправильно все валить на брокера, так как и сам технически ошибался, но думаю может некоторым эта инфа будет полезна.

 

[Intro]

Юнайтед Маркетс Информэйшен Синдикат, это ж надо такое выдумать? Учитывая то, что фирма стопроцентно российская.

 

[Alen]

Юнайтед Маркетс Информэйшен Синдикат, это ж надо такое выдумать? Учитывая то, что фирма стопроцентно российская.

А Вимм-Билль-Данн? Отличный маркетинговый ход. Я б некоторых талантливых маркетологов на кострах принародно сжигал как в средние века (Благо некоторые мои хорошие знакомые маркетологи меня не слышат)

 

[Анугама]

Для Лёхи:
Юмис - ДЦ как ДЦ. В последнее время у ДЦ наметилась тенденция параллельно обрастать некой деятельностью, носящей официальный характер, как то получить лицензию биржевого посредника и работа в качестве ММ, или ещё чего подобное, дабы придать своей компании некий официаьлный статус, по той же тропе двинул в своё время Акмос, но это, на самом деле, совсем иной вид деятельности, не имеющий никакого отношения к "работе на рынке форыкс". Это всё равно, как если бы какой-нить ДЦ получил, скажем, лицензию риэлтера и размахивая ею говорил, что он теперь полноценный участник рынка форыкс. Эта лицензия всего лишь даст этому юр. лицу право оказывать услуги на рынке недвижимости, не более, а всё остальное - задуривание голов несведущих в финансовых и юридических вопросах людей, которых в нашей стране, благо, полно.
Для Sadbaks:
Оставьте в покое американский рынок, им в вашем случае не пахло, просто вы пошли в ДЦ и этим всё сказано. Я могу только посочувствовать потерянным деньгам.
Для Alen:
Я их называю маркетоидами.

 

[Anjei]

На самом деле абсолютно не важно, выводятся ли заявки на рынок или перекрываются внутри ДЦ..важно чтобы контора работала по правилам..на сколько я могу судить Альпари и Форекс Клуб именно так и работают..в конце концов есть КРОУФОР, так что крупному ДЦ нет никакого смысла обманывать..

 

[Анугама]

Мы с Вами говорим о совершенно разных вещах. Я говорю о валютных операциях, а вы о ДЦ. Никто ж не спорит, что главное, чтоб ДЦ работал по правилам, если они ещё и по правилам работать не будут, так это вообще мошенники. Замечу, что, скажем, и казино работает строго по правилам, никто там Вас не обманывает, всё честно, а главное, в рамках закона.

 

[kei]

Йа попробовал форекс и мне понравилось. Все то же самое, просто еще один рынок в торгуемом мной портфеле рынков. Самое главное, что не стоит бежать туда с $100... нужен нормальный капитал, чтобы начать торговать. Слить 100 баксов можно и на фортс, даже быстрее, чем на форексе.
К стати, обратил внимания на один нюансик: 99,99% жалоб, которые я читал были жалобы про сливание счета, но не видел жалоб на то, что не выводяться деньги!
Чаще всего ругаются на проскальзывания. Мне тоже по началу не понравилось (так скать пока не притерся к рынку), а потом понял, что пытаюсь пипсовать и торгую слишком агрессивно. Забавно, думал, что открываю позиционную торговлю, а выходил через 20-30 пунктов)))) Дык вот когда сидишь не в тренде, а пытаешься поймать одно движение - тогда проскальзывание убивает, а когда ты заходишь в сильный тренд или выходишь из него, то по сути 10-15 пунктов погоды не играют...
Вобщем пытаюсь приноровиться к форексу, подстраиваю свою стратегию УК под него. Сейчас по счету минус процентов 10-15, другого я и не ожидал на этапе притирки, думал ниже свалюсь. Как успехи отпишу где-нить через недельку.

 

[Valeko]

Йа попробовал форекс и мне понравилось. Все то же самое, просто еще один рынок в торгуемом мной портфеле рынков. Самое главное, что не стоит бежать туда с $100... нужен нормальный капитал, чтобы начать торговать. Слить 100 баксов можно и на фортс, даже быстрее, чем на форексе.
К стати, обратил внимания на один нюансик: 99,99% жалоб, которые я читал были жалобы про сливание счета, но не видел жалоб на то, что не выводяться деньги!
Чаще всего ругаются на проскальзывания. Мне тоже по началу не понравилось (так скать пока не притерся к рынку), а потом понял, что пытаюсь пипсовать и торгую слишком агрессивно. Забавно, думал, что открываю позиционную торговлю, а выходил через 20-30 пунктов)))) Дык вот когда сидишь не в тренде, а пытаешься поймать одно движение - тогда проскальзывание убивает, а когда ты заходишь в сильный тренд или выходишь из него, то по сути 10-15 пунктов погоды не играют...
Вобщем пытаюсь приноровиться к форексу, подстраиваю свою стратегию УК под него. Сейчас по счету минус процентов 10-15, другого я и не ожидал на этапе притирки, думал ниже свалюсь. Как успехи отпишу где-нить через недельку.

Неделька прошла,а вы пропали. Нет ответа-тоже ответ.

 

[kei]

Неделька прошла,а вы пропали. Нет ответа-тоже ответ.

))) Сорри))) Все здорово) Мне очень нравиться))) Я правда потерял 90% счета, но не таким образом, а попытной спекулировать курсами между e-gold и WMZ... поддался на уловки мошенников)))

 

[Valeko]

Неделька прошла,а вы пропали. Нет ответа-тоже ответ.

))) Сорри))) Все здорово) Мне очень нравиться))) Я правда потерял 90% счета, но не таким образом, а попытной спекулировать курсами между e-gold и WMZ... поддался на уловки мошенников)))

Спасибо за ответ. Я бы не смог ответить.Когда у меня была потеря 15% счета,я целый месяц не торговал разбирал свои ошибки. И теперь не могу отделаться от страха и торгую 2-3 лотами.

Не робей перед врагом:лютейший враг человека-он сам.

 

[Dmitry Rimsky]

Неделька прошла,а вы пропали. Нет ответа-тоже ответ.

))) Сорри))) Все здорово) Мне очень нравиться))) Я правда потерял 90% счета, но не таким образом, а попытной спекулировать курсами между e-gold и WMZ... поддался на уловки мошенников)))

Спасибо за ответ. Я бы не смог ответить.Когда у меня была потеря 15% счета,я целый месяц не торговал разбирал свои ошибки. И теперь не могу отделаться от страха и торгую 2-3 лотами.

Не робей перед врагом:лютейший враг человека-он сам.

Данная тема ещё актуальна??

решил расширить свои финансовые горизонты и разузнать подробнее о фондовых рынках...

сам торгую на форексе (если выразиться упрощенно не принимая во внимание опосредованность через ДЦ), так как он всё-таки оказался более доступным... а вообще рынок акций не дает покоя хочу разобраться что к чему

 

[kei]

а вообще рынок акций не дает покоя хочу разобраться что к чему

Дык разбирайтесь, спрашивайте. Вся разница лишь в том, что вы, вместо валюты, покупаете часть бизнеса компании, часть её будущих прибылей... вот наверное и все.

 

[Dmitry Rimsky]

а вообще рынок акций не дает покоя хочу разобраться что к чему

Дык разбирайтесь, спрашивайте. Вся разница лишь в том, что вы, вместо валюты, покупаете часть бизнеса компании, часть её будущих прибылей... вот наверное и все.

Ну это понятно...так же как и на форексе - покупаю вместо акций часть экономики прибыли страны.. если, конечно, можно так выразиться

Интересуют чисто технические вопросы... так, например, из форума узнал, что на валютной бирже есть какой-то "стакан". Также хотелось бы узнать какие в среднем минимальные суммы достаточны для начала торговли? И с какой суммой лучше начинать, учитывая возможные просадки, так, чтобы депозит свой изначально под слив не подставить...?

Не представляю также и програмное обеспечение, которым пользуетесь - судя по форуму, так оно более разнообразное, чем у нас, "форексятников" Пользуюсь вот метатрейдером и не заморачиваюсь даже... о другом и не слышал

И как быстро удовлетворяются заявки? Правильно ли понял, что может такое случиться, что не удовлетворят заявку на покупку\продажу??

 

[kei]

мне кажеться это немного оффтопом, ну да ладно.

Интересуют чисто технические вопросы... так, например, из форума узнал, что на валютной бирже есть какой-то "стакан".

Нет, на валютной как раз таки и нету стакана)))) Чему я до сих пор удивлен. просто все торги происходят по принципу, так называемомго двойного аукциона. Т.е. каждый продавец "заявляет" цену, по которой он готов продать, а каждый покупатель "заявляет" цену, по которой готов купить. На Форекс это называется отложенные ордера. Кстати, в стакане же обычно отображаетсья и объем покупки/продажи. Как выглядит стакан:

Цена | Объем
------------------
6500 | 100
6498 | 50
6495 | 21
6487 | 3500 Выеше черты продавцы
------------------
6487 | 70 Ниже покупатели
6485 | 28
6480 |5647
6477 |3
------------------

Т.е. мы видем, что в данный момент мы сможем купить по цене 6487 или продать по цене 6487. На фондовом рынке нет фиксированных спредов! Их вообще в принципе быть не может, кроме того, сделанная вами заявка повлияет на ситуацию по акции. Т.е. если вы продадите 80 акций "по рынку" (т.е. по любой цене), то вы продадите 70 по цене 6487 и 10 по цене 6485.

Также хотелось бы узнать какие в среднем минимальные суммы достаточны для начала торговли? И с какой суммой лучше начинать, учитывая возможные просадки, так, чтобы депозит свой изначально под слив не подставить...?

Сумма минимальная обычно составляет 35 000 руб., бывают брокеры, которым вообще без разницы сколько денег заведете. Но, сами понимаете, с парой тысяч рублей на фондовом рынке делать нечего!
По просадке... в отличии от форекса, пока вы не продадите свои акции - у вас не будет убытка... Т.е. на бумаге-то он будет, но фактически нет. Хотя есть возможность схватить маржин-колл, для этого надо взять акций с плечом (1 к 1) и дождаться просадки акции процентов на 60, тогда риск-менеджеры вас прикроют...

Не представляю также и програмное обеспечение, которым пользуетесь - судя по форуму, так оно более разнообразное, чем у нас, "форексятников" Пользуюсь вот метатрейдером и не заморачиваюсь даже... о другом и не слышал

Торговые терминалы: QUIK, Transaq и собственные разработки брокеров... Тех. анализ думаю знаете, что бывает, везде он одинаков)))) Терминалы брокер предоставляет бесплатно.

И как быстро удовлетворяются заявки? Правильно ли понял, что может такое случиться, что не удовлетворят заявку на покупку\продажу??

Если вы выставили заявку по рыночной цене, то она исполниться сразу же. Другое дело при сильном рыночном движении вам придеться стваить заявку выше рынка.

 

[AlexTim]

Как выглядит стакан:

Цена | Объем
------------------
6500 | 100
6498 | 50
6495 | 21
6487 | 3500 Выеше черты продавцы
------------------
6487 | 70 Ниже покупатели
6485 | 28
6480 |5647
6477 |3
------------------

Т.е. мы видем, что в данный момент мы сможем купить по цене 6487 или продать по цене 6487. На фондовом рынке нет фиксированных спредов! Их вообще в принципе быть не может, кроме того, сделанная вами заявка повлияет на ситуацию по акции. Т.е. если вы продадите 80 акций "по рынку" (т.е. по любой цене), то вы продадите 70 по цене 6487 и 10 по цене 6485.

у вас тут стакан немного не правильный
не может стоять в стакане одинаковой цены и на покупку и на продажу... ибо встречные заявки моментально удовлетваряются

вот так правильнее

 

[kei]

Плин, нашел к чему придраться))))
Кстати, че за прога такая? Я квиком пользуюсь... завтра стакан выложу)

 

[AlexTim]

Плин, нашел к чему придраться))))
Кстати, че за прога такая? Я квиком пользуюсь... завтра стакан выложу)

да я не придирался... момент просто принципиальный
АльфаДирект прога

 

[forexAW.com]

Форекс - это самый распространёный рынок, на котором торгуют. Прибыли и риски сумашедшие. Вот мой друг делает от 50% до 200% в месяц, при соответствующих рисках конечно.
Сам я торгую тоже хорошо, 3000 пунктов за полгода.

 

[kei]

Форекс - это самый распространёный рынок, на котором торгуют. Прибыли и риски сумашедшие. Вот мой друг делает от 50% до 200% в месяц, при соответствующих рисках конечно.
Сам я торгую тоже хорошо, 3000 пунктов за полгода.

Откуда данные, что Форекс самый распространенный? Официальную статистику пожалуйста... и почему ваш друг еще не миллиардер при 50% в месяц? Это же дело-то всего 3х лет, если начинать с $1000.... Наверное он тока второй год торгует? :-D

 

[noise]

Форекс - это самый распространёный рынок, на котором торгуют. Прибыли и риски сумашедшие. Вот мой друг делает от 50% до 200% в месяц, при соответствующих рисках конечно.
Сам я торгую тоже хорошо, 3000 пунктов за полгода.

... и почему ваш друг еще не миллиардер при 50% в месяц? Это же дело-то всего 3х лет, если начинать с $1000.... Наверное он тока второй год торгует? :-D

ну зачем же придираться, все же написано - "соответствующие риски", т.е. каждые 3-4 месяца друг обнуляет депозит и все приходиться начинать заново.