mehanizator1
New member
"Шансы форексного игрока, торгующего с плечом 1/100 продержаться больше двух месяцев — менее 5%. При плече 1/250 — около 1%."
http://khagakure.livejournal.com/203526.html
http://khagakure.livejournal.com/203526.html
Форексятники против фондовиков
- Автор темы Intro
- Дата начала
Судя по читаным мною форумам, есть трейдеры, которые торгуют одновременно и на форексе и на фондовом рынке, причем профессионалы... и у них почему-то не стоит вопрос, какой рынок лучше..
ИМХО У кого где получается тот там и торгует... Заранее ни кто тебе не скажет где ты заработаешь а где сольешь, только личный опыт.
ИМХО У кого где получается тот там и торгует... Заранее ни кто тебе не скажет где ты заработаешь а где сольешь, только личный опыт.
Вот уж не сказал бы... Наоборот, как форексник, считаю, что работа на бирже намного сложнее. Поэтому всё никак не могу себя заставить более активно заняться ФР
Хотя желание есть, конечно...Наверно, кто чем владеет, то ему кажется простым и понятным. Незнакомое дело кажется мудреным и непостижимым. Сам сейчас интересуюсь, правда, не форексом, а CFD - контрактами на индексы, почитал форексные форумы - сплошная техника, ум за разум заходит. И то, когда торгуешь несуществующим, остается уповать только на технику.Вот уж не сказал бы... Наоборот, как форексник, считаю, что работа на бирже намного сложнее. Поэтому всё никак не могу себя заставить более активно заняться ФР
На спотовом рынке акций больше фундаментала. В принципе, я вижу только одно отличие - это риски. На споте на неудачной сделке практически только время теряешь, при торговле с большим плечом деньги теряешь быстрее чем время.Я думаю, форексники считают фонду не то чтобы примитивной, а не заслуживающей внимания по причине низкой прибыли. Если на споте нормальным результатом считается 50% в год, то на форексе - 50% в день.
Я, опять же, так не считаю. Посмотрел результаты конкурса на РТС и прифигел малость
Ну, это многовато даже для форекса. Если, конечно, говорить о стабильном доходе. Средний показатель, как я понял по разным высказываниям, где-то 20-30% в месяц....на форексе - 50% в день.
То на фьючерсах. Там тоже плечо получается. Везде свои заморочки: ликвидность, риски, доходность обратно пропорциональны друг другу. Ну, если тянет на спот -заходи, спрашивай если что.Посмотрел результаты конкурса на РТС и прифигел малость
Massaraksh
New member
"А стометровку за 5 секунд пробежишь?"
"Ты что, чокнутый? Нет, конечно. За 7-8 ещё куда ни шло..."
в субботу накнулся на историю с FinMarket - начал читать, затянуло так что до 3 ночи сидел, пока все не прочитал. переписка по электронке, распечатки телефонных разговоров - круче детектива. и после этого кто-то сравнивает ДЦ с брокерами?
особенно позабавил перл от ДЦ, что вебмани это не настоящие деньги, поэтому вы торговали на демо деньги и вернуть вам мы их не можем.
особенно позабавил перл от ДЦ, что вебмани это не настоящие деньги, поэтому вы торговали на демо деньги и вернуть вам мы их не можем.
Да всё это одно и тоже. Просто одни попали в одну кастрюлю, а другие в другую. И на том и на том, можно найти похожие по характеру инструменты. Но ..."нечестной игры" в сфере форекса было раньше много. Сейчас конкуренция сделала своё доброе дело.
Хочу только отметить, что на вэбмани выводят деньги только....действительно студенты с мини форекса. Трейдеры на нормальном реале дурью не маются. 10 000 зелени вывести на вэбмани ...это сильно :lol: Да и западные брокеры не знают, что такое вэбмани. А нормальные суммы вообще через офшор выводятся, сами понимаете для чего.
Хочу только отметить, что на вэбмани выводят деньги только....действительно студенты с мини форекса. Трейдеры на нормальном реале дурью не маются. 10 000 зелени вывести на вэбмани ...это сильно :lol: Да и западные брокеры не знают, что такое вэбмани. А нормальные суммы вообще через офшор выводятся, сами понимаете для чего.
Что то тема заглохла ,ау фондочники, как у Вас дела то?
Ладно а теперь по существу... Работать можно везде, если есть мозги и желание работать... Мне например, просто неохото работать на фондовом рынке. Как то посмотрел я на график какой то бумаги, столько гэпов я не видел за все 4 года работы на форексе.
По поводу плеча... Господа, что плохого в плече 1:100? Только раскажите внятно, без драмматических ноток.
Могу высказать свою версию... Какова волатильность какой нибудь бумаги за день? Сейчас, насколько я помню обвалы и взлеты бывают по 15-20% за считанные часы, ну правда эти проценты не по бумагам а по индексу РТС и ММВБ, но думаю бумаги порезвее будут. Понятное дело ,что при таких качелях ни о каком плече речи быть не может, даже плече 1:10 будет просто убийственно. Да и взяты эти проценты из текущего падения, ясно понятно, что кризис, но бумаги ведь так и летают...
А возьмем форекс, там дневные колебания на мажорах, редко превышают 1-2%, и если работать без плечика, то нужны оооочень солидные денежки. А вот если брать плечико 1:10, 1:20, то уже и не такие большие деньги нужны для взятия прибылей, да и риски контролировать проще...
Но конечно и форекса коснулся мировой кризис, сейчас можно наблюдать волатильность и по 4-10% в день, особенно по кроссам. Но таблетка от сливов и сильных просадок имеется, разумный ММ и снижение рисков, пока все не устаканится, что и делается...
Далее по сабжу, тут кто то касался вопроса о спреде, типа - "что за чуда юда такая, спредой кличут, непонимаю, должна быть комиссия и все тут"! А комиссии нет, за какие шиши живут ДЦ? Логика такая, раз нет комиссии и про спред ничего не ясно, тогда вывод один - все ДЫЦЫ - проходимцы(мошенники), живут со сливов клиентов... Но господа, уверяю это не так... может быть на заре форексиндустрии так и было, но сейчас это просто невыгодно. если компания замыкает ВСЕ сделки внутри себя, жить ей недолго, до первой крупной выплаты. Они ее полюбому зажмут, а это тут же станет известно на весь рунет, и клиенты побегут от такого партнера...
Такс теперь разберемся со спредом... Потратьте свое драгоценное время и зайдите в какой нибудь банк, посмотрите на таблицу обменных курсов, и найдите комиссию. Хотя можете не смотреть, дабы не тратить Ваше драгоценное время я все раскажу тут... Нет там комиссии, но есть разница между покупкой и продажей валютной пары, то есть спред... Обменник живет с этой разницы...
Чем больше оборот в обменнике, тем больше доход этого обменника...
Похожий принцип и у ДЦ, только немного сложнее...
Как происходит работа ДЦ и как он имеет прибыль.
Не секрет, что часть клиентских позиций перекрывается внутри ДЦ. Например Клиент А купил евро за баксы 15000 евро по текущему курсу, а клиент В продал евро (15000), понятное дело, что никто этих деятелей не будет выводить на контрагента, перекроют одного другим и поимеют спред.
Но если появился клиент С и продал 20000 евро по текущему курсу, и если анализ диллерского отдела, так же просматривает возможность укрепления доллара, то тут кухня другая... Клиент С может поиметь прибыль, а прибыль, если этого клиента перекрывать внутри себя, это будет прямой убыток ДЦ, а нафига козе баян? Сделка клиента С будет выведена на контрагента и ДЦ захеджирует риски, и поимеет всего то дельту между спредом контрагента (допустим 1 пипс) и спредом для клиента С (например 2 пипса), то есть 1 пункт идет в копилку ДЦ... Вот и вся схема, понятное дело это очень грубая схема, все посложнее будет.
Клиентские запросы по ДЦ суммируются и перекрываются, а чистая нетто позиция выводится на контрагента, вот и вся схема.
Ладно а теперь по существу... Работать можно везде, если есть мозги и желание работать... Мне например, просто неохото работать на фондовом рынке. Как то посмотрел я на график какой то бумаги, столько гэпов я не видел за все 4 года работы на форексе.
По поводу плеча... Господа, что плохого в плече 1:100? Только раскажите внятно, без драмматических ноток.
Могу высказать свою версию... Какова волатильность какой нибудь бумаги за день? Сейчас, насколько я помню обвалы и взлеты бывают по 15-20% за считанные часы, ну правда эти проценты не по бумагам а по индексу РТС и ММВБ, но думаю бумаги порезвее будут. Понятное дело ,что при таких качелях ни о каком плече речи быть не может, даже плече 1:10 будет просто убийственно. Да и взяты эти проценты из текущего падения, ясно понятно, что кризис, но бумаги ведь так и летают...
А возьмем форекс, там дневные колебания на мажорах, редко превышают 1-2%, и если работать без плечика, то нужны оооочень солидные денежки. А вот если брать плечико 1:10, 1:20, то уже и не такие большие деньги нужны для взятия прибылей, да и риски контролировать проще...
Но конечно и форекса коснулся мировой кризис, сейчас можно наблюдать волатильность и по 4-10% в день, особенно по кроссам. Но таблетка от сливов и сильных просадок имеется, разумный ММ и снижение рисков, пока все не устаканится, что и делается...
Далее по сабжу, тут кто то касался вопроса о спреде, типа - "что за чуда юда такая, спредой кличут, непонимаю, должна быть комиссия и все тут"! А комиссии нет, за какие шиши живут ДЦ? Логика такая, раз нет комиссии и про спред ничего не ясно, тогда вывод один - все ДЫЦЫ - проходимцы(мошенники), живут со сливов клиентов... Но господа, уверяю это не так... может быть на заре форексиндустрии так и было, но сейчас это просто невыгодно. если компания замыкает ВСЕ сделки внутри себя, жить ей недолго, до первой крупной выплаты. Они ее полюбому зажмут, а это тут же станет известно на весь рунет, и клиенты побегут от такого партнера...
Такс теперь разберемся со спредом... Потратьте свое драгоценное время и зайдите в какой нибудь банк, посмотрите на таблицу обменных курсов, и найдите комиссию. Хотя можете не смотреть, дабы не тратить Ваше драгоценное время я все раскажу тут... Нет там комиссии, но есть разница между покупкой и продажей валютной пары, то есть спред... Обменник живет с этой разницы...
Чем больше оборот в обменнике, тем больше доход этого обменника...
Похожий принцип и у ДЦ, только немного сложнее...
Как происходит работа ДЦ и как он имеет прибыль.
Не секрет, что часть клиентских позиций перекрывается внутри ДЦ. Например Клиент А купил евро за баксы 15000 евро по текущему курсу, а клиент В продал евро (15000), понятное дело, что никто этих деятелей не будет выводить на контрагента, перекроют одного другим и поимеют спред.
Но если появился клиент С и продал 20000 евро по текущему курсу, и если анализ диллерского отдела, так же просматривает возможность укрепления доллара, то тут кухня другая... Клиент С может поиметь прибыль, а прибыль, если этого клиента перекрывать внутри себя, это будет прямой убыток ДЦ, а нафига козе баян? Сделка клиента С будет выведена на контрагента и ДЦ захеджирует риски, и поимеет всего то дельту между спредом контрагента (допустим 1 пипс) и спредом для клиента С (например 2 пипса), то есть 1 пункт идет в копилку ДЦ... Вот и вся схема, понятное дело это очень грубая схема, все посложнее будет.
Клиентские запросы по ДЦ суммируются и перекрываются, а чистая нетто позиция выводится на контрагента, вот и вся схема.
1. И чего, неужели с плечом 10 у вас получается быть стабильно прибыльным?
2. На мой взгляд если плечо 10 набралось не за много дней в результате стабильной игры по тренду с добавлениями и стопами, а сразу же, то это путь к сливу. Потом что, при разумном мани-менеджменте, стоп при плече 10 должен быть настолько коротким, что его будет сносить шумом с очень высокой вероятностью.
Частное мнение.
А что, Вас так удивляет, то, плечико 10 - нормальное для форекса...
На самом деле плечико может набраться за пару ,тройку дней, зависит от волатильности... Но и сразу можно взять такое плече (10), а про стоп и разумный ММ , у Вас где то ошибка... Рассмотрите внутридневные колебания , например фунт доллар...
А че так радикально то так, а , приятель)))))?
Да че бадаться то)))и меряться у каго больше.....)))Форекс у нас начался где то в 95,а после 98 резко пошел развиваться.А поначалу помниться графики руками рисовали))).Столько прог появилось с тех пор и инфы и о дц и тд... Чечас кризис его затронул меньше и наверняка снова будет толчок в его развитии.Наверное не потому что все лохи и хотят проиграться.
Судить о нем только с позиции кто-то где то кому то что то не отдал наивна.Да по сути это букмекеры дц ..ну и что.
А где сложнее на фр иль фх играть может судить толька тот кто на реальные бабло и там и там гулял.
ИМХО када в 2000 пришел попробовать на фр после фх то ох.... как легко и просто на такой волатильности то))))
Да и самый продвинутый форум то в трейдинге у паши паука ..а тама форексники))) http://forex.kbpauk.ru/ubbthreads.php
Лучшее не бодаться а и там и там бабло стричь)))
Судить о нем только с позиции кто-то где то кому то что то не отдал наивна.Да по сути это букмекеры дц ..ну и что.
А где сложнее на фр иль фх играть может судить толька тот кто на реальные бабло и там и там гулял.
ИМХО када в 2000 пришел попробовать на фр после фх то ох.... как легко и просто на такой волатильности то))))
Да и самый продвинутый форум то в трейдинге у паши паука ..а тама форексники))) http://forex.kbpauk.ru/ubbthreads.php
Лучшее не бодаться а и там и там бабло стричь)))
Так вот два вопроса, если они не слишком нескромные:
1) Получается ли стабильно наращивать депо постоянно торгуя с плечом 10?
2) Какой риск вы допускаете в одной сделке? Сколько % от депо?
Мой личный опыт, что плечо максимум 2 в одной сделке, но может быть просто у вас профессионализм круче (я серьёзно)
У меня только один вопрос и один ответ...
Так вот два вопроса, если они не слишком нескромные:
1) Получается ли стабильно наращивать депо постоянно торгуя с плечом 10?
2) Какой риск вы допускаете в одной сделке? Сколько % от депо?
Мой личный опыт, что плечо максимум 2 в одной сделке, но может быть просто у вас профессионализм круче (я серьёзно)
1)Что Вы понимаете под фразой " стабильно наращивать депо..."?
Ответ риски стараюсь брать не более 3-5 % на сделку, я работаю внутри дня)))...А могу войти и 1:100 плечем, но риск будет где то в 10-15% от депа...
А могу 100 плечем и риск только в области прибыли (50% от прошлой прибыли)...
Сегодняшнее депо больше чем год назад (без долива)? Получилось за год наторговать его в "+"?.
Не подкалываю, а реально интересуюсь, возможно ли, при таком уровне риска.