Прелюдией к теме может стать отрывок интервью из "Магов рынка":
Стив Коэн:
"Я очень люблю, когда трейдеры работают в паре. Надо, чтобы у человека был надежный тыл. Чтобы кто-нибудь мог сказать: «Объясни-ка, зачем ты открыл эту позицию?» В этом случае соблюдается равновесие, существует контроль и трейдер не замыкается в мире собственных фантазий.
Я не волк-одиночка. Многие трейдеры с успехом обходятся без коллег. Мне нравится чувствовать локоть товарища. Мне удалось добиться больших успехов только потому, что я смог сколотить великолепную команду."
Т.е. существует 2 типа трейдеров - одни комфортно работают в одиночестве, когда никто им не мешает, а другие могут быть более успешными, если рядом есть плечо и поддержка товарища - пусть она и не прямая (не советчик рядом), пусть это просто контроль со стороны.
К какому типу вы относитесь?
В блоге мы уже обсудили эту тему. Вот выдержки:
Jaguar: Подумал внимательно и пришла мысль, что мне тоже бы понравилось... Я могу хорошо работать и один и в коллективе, но одному проще загнаться имхо, а со мной это случается. Надо иметь контакт с кем-то ещё. Конечно это должен быть авторитетный для меня товарищ. Потому что другие люди, если конечно они тоже крутые, могут не дать тебе развить манию, что в трейдинге случается... А ещё может быть конструктивный соревновательный момент.
Luckich: Даже талантливый трейдер нуждается в риск менеджере, пусть он колбасит все самостоятельно, но если есть кто то, кто вовремя остановит заигравшегося и утратившего контроль трейдера - это хорошо. По себе знаю. И результат был бы намного лучше в итоге. Но это только в связке трейдер - риск-менеджер. В связке трейдер-трейдер получится фигня... когда мнения расходятся, прибыли толком не будет, а когда совпадают, и при этом оба ошибочные - катастрофа...
AlexTim: самое эффективное средство это риск-офицер стоящий за спиной... с хлыстом только потянуло лимит себе расширить... хлысть... всё... порядок
соседство с другим трейдером иногда вредит в следствии заразности дурных привычек в итоге трейдеры срываются на конкуренцию в доходностях, а не в контроле рисков... а это как известно чириковато
Neyvin: Понял, в общем получается связка трейдер и риск-офицер. Про трейдер-трейдер, здесь действительно двоякая ситуация. Они должны быть разными и одинаковыми одновременно.
Имхо, эта связка может быть очень даже рабочая. Главное совпадение по каким-то чертам. Причем это совсем не обязательно дожны быть одинакового уровня трейдеры.
Вполне возможна связка "старый трейдун" и "нахальный новичок" (ну не совсем конечно новичок, но уже немного пообтесанный). Имхо, имхо.
Neyvin: Выводы:
1. Если команда сложиться по-настоящему, то она свернет горы, проявится синергитический эффект.
2. Шансы создать такую команду очень маленькие. Притирка может занять год минимум.
3. Трейдеры в команде не должным быть одинаковыми, иначе высока вероятность усугубить ситуацию и сделать из ошибки ОШИБКУ. Главное - они должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга: осторожный-нахал и т.д. Уровень профессионализма может и желателен быть разным.
4. Должно быть взаимное уважение.
5. Каждый должен быть готов уступить штурвал другому, если понимает, что выдохся и не попал в ритм рынка.
6. Хотя бы один должен уметь резать лосей ))
7. Если совсем не складывается, лучше разойтись - не мучьте друг друга. ))
Luckich: Пожалуй, все таки вот так: 1. Пара должна состоять из двух трейдеров: энергичный, молодой и наглый нахал, и степенный и опытный боец, имеющий несомненный авторитет. Всем рулит молодой, соблюдая при этом субординацию. Сказали резать лося - зарезал и не поморщился, не задумываясь даже - так надо и все тут. Старший обязан сохранять полное спокойствие, и смотреть на рынок со стороны, максимально объективно. На него поза не давит. Но при этом не мешать молодому, только контролировать, оценивать качество сделок... Один думает о прибыли, другой о рисках. Детали, как это сделать не знаю, механизм непонятен.
2. Когда молодой устает, и начинается серия некачественных и плохих сделок, он должен передать руль и отдохнуть. Правда, не знаю что делать, если и у второго тоже попрут убытки...
Словом, нюансов тыща
Дон Педро: Кстати, может быть я вас удивлю. Имея некоторый опыт раскручивания сложных коммерческих проектов и вообщем некоторого понимания винтиков успешности того или иного проекта могу сказать своё мнение по поводу совместного опыта. Чиста на мой имховый взгляд если бы сформировать команду для брокера/дилера/управляющей компании из членов этого форума они была бы весьма потенциально успешной даже на уровне московском. Взять Меха, Нейвина, Лукича, АлексТима, наверно Данила по опционам (сорри я в опционах слаб, может кого ещё) и ещё два-три человека - это отличное ядро для команды. С хорошим потенциалом. Навесить неплохого аналитика и риск-менеджера (только очень хорошего) - просто отличная команда. Мне кажется такая команда могла бы показать весьма неплохие результаты.
А да! Дена-Скорпио обязательно с облигами и Дена Панаса бы со вторым эшелоном в эту команду. Сорри если про всех сразу не вспомню ))) Это всего лишь моё частное мнение. Может талантищи сидят на этом форуме - пишут мало а только читают - как по ним судить...
andrew13: Мне подход работы в одиночку больше нравится.
Команда-командой ... но иногда лучше тирания =) Потому что пока тама команда че та решит .... да и потом выяснять кто виноват и что делать =)
Вот трейдер-риск менеджер, где у них разные ответственные стороны и каждый в своей б.м. тиран - это да. Либо четко разграничивать зоны ответственности где в каждой области за 1 челом закреплено решающее слово, но ессно в команде и посоветоваться можно и т.п.
dddforum:Чего то вспомнился пример из другой жизни...
вот ранее считалось что снайпер должен работать преимущественно один.. Типа взгляд такой...
Теперь есть тема, что в команде они лучше достигают поставленных целей. Типа лежит в поле 2-3-4 человека и .... стреляют....
Ну а по теме есть же парный трейдинг, командный...
У меня друг в европе, хотел как раз таким вторым ижти работать (и пойдет наверное скоро)... типа аналитиком.... хотя сейчас он физик-ядерщик... )
Дон Педро: нуу...это старая проблема. очень тяжело затащить креативно мыслящих одиночек в рамки коллектива с неизбежными каким-то ограничениями. тут наверно всё решается - КАК это реализовано на практике. То есть стандартный подход с железными правилами стандартной работы скорей всего тут не прокатит. Да не скорей всего а не прокатит. нужны совсем другие правила для такого коллектива. Тут очень полезен опыт амеров. Они уже не одну собаку съели ухитряясь совмещать креативные прибамбасы одиночек-талантом и коммерческие интересы проекта. У нас такой подход может только в нескольких компаниях -брендах и пробовали. я по себе сужу. я лично знаю свои сильные стороны как манагера. но предыдущие работодатели даже и 40% из меня потенциала не вытянули ))) Да и вообщем неинтересно как то становится работать с определённого момента...скучные совещания..стандартные внутрикорпоративные интриги...кто то кого то подсидел..и т.д.
Хирург: Всем привет!!!
Я торгую в одиночку и не представляю, как бы я торговал в тандеме с другими трейдерами, поэтому не могу объективно высказаться. Но, по-моему, если торговать с другими, то непременно появляется некий соревновательный момент, чего в трейдинге допускать не нужно.
В общем, вот так примерно высказывались
)
Есть что добавить?)
Стив Коэн:
"Я очень люблю, когда трейдеры работают в паре. Надо, чтобы у человека был надежный тыл. Чтобы кто-нибудь мог сказать: «Объясни-ка, зачем ты открыл эту позицию?» В этом случае соблюдается равновесие, существует контроль и трейдер не замыкается в мире собственных фантазий.
Я не волк-одиночка. Многие трейдеры с успехом обходятся без коллег. Мне нравится чувствовать локоть товарища. Мне удалось добиться больших успехов только потому, что я смог сколотить великолепную команду."
Т.е. существует 2 типа трейдеров - одни комфортно работают в одиночестве, когда никто им не мешает, а другие могут быть более успешными, если рядом есть плечо и поддержка товарища - пусть она и не прямая (не советчик рядом), пусть это просто контроль со стороны.
К какому типу вы относитесь?
В блоге мы уже обсудили эту тему. Вот выдержки:
Jaguar: Подумал внимательно и пришла мысль, что мне тоже бы понравилось... Я могу хорошо работать и один и в коллективе, но одному проще загнаться имхо, а со мной это случается. Надо иметь контакт с кем-то ещё. Конечно это должен быть авторитетный для меня товарищ. Потому что другие люди, если конечно они тоже крутые, могут не дать тебе развить манию, что в трейдинге случается... А ещё может быть конструктивный соревновательный момент.
Luckich: Даже талантливый трейдер нуждается в риск менеджере, пусть он колбасит все самостоятельно, но если есть кто то, кто вовремя остановит заигравшегося и утратившего контроль трейдера - это хорошо. По себе знаю. И результат был бы намного лучше в итоге. Но это только в связке трейдер - риск-менеджер. В связке трейдер-трейдер получится фигня... когда мнения расходятся, прибыли толком не будет, а когда совпадают, и при этом оба ошибочные - катастрофа...
AlexTim: самое эффективное средство это риск-офицер стоящий за спиной... с хлыстом только потянуло лимит себе расширить... хлысть... всё... порядок
соседство с другим трейдером иногда вредит в следствии заразности дурных привычек в итоге трейдеры срываются на конкуренцию в доходностях, а не в контроле рисков... а это как известно чириковато
Neyvin: Понял, в общем получается связка трейдер и риск-офицер. Про трейдер-трейдер, здесь действительно двоякая ситуация. Они должны быть разными и одинаковыми одновременно.
Имхо, эта связка может быть очень даже рабочая. Главное совпадение по каким-то чертам. Причем это совсем не обязательно дожны быть одинакового уровня трейдеры.
Вполне возможна связка "старый трейдун" и "нахальный новичок" (ну не совсем конечно новичок, но уже немного пообтесанный). Имхо, имхо.
Neyvin: Выводы:
1. Если команда сложиться по-настоящему, то она свернет горы, проявится синергитический эффект.
2. Шансы создать такую команду очень маленькие. Притирка может занять год минимум.
3. Трейдеры в команде не должным быть одинаковыми, иначе высока вероятность усугубить ситуацию и сделать из ошибки ОШИБКУ. Главное - они должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга: осторожный-нахал и т.д. Уровень профессионализма может и желателен быть разным.
4. Должно быть взаимное уважение.
5. Каждый должен быть готов уступить штурвал другому, если понимает, что выдохся и не попал в ритм рынка.
6. Хотя бы один должен уметь резать лосей ))
7. Если совсем не складывается, лучше разойтись - не мучьте друг друга. ))
Luckich: Пожалуй, все таки вот так: 1. Пара должна состоять из двух трейдеров: энергичный, молодой и наглый нахал, и степенный и опытный боец, имеющий несомненный авторитет. Всем рулит молодой, соблюдая при этом субординацию. Сказали резать лося - зарезал и не поморщился, не задумываясь даже - так надо и все тут. Старший обязан сохранять полное спокойствие, и смотреть на рынок со стороны, максимально объективно. На него поза не давит. Но при этом не мешать молодому, только контролировать, оценивать качество сделок... Один думает о прибыли, другой о рисках. Детали, как это сделать не знаю, механизм непонятен.
2. Когда молодой устает, и начинается серия некачественных и плохих сделок, он должен передать руль и отдохнуть. Правда, не знаю что делать, если и у второго тоже попрут убытки...
Словом, нюансов тыща
Дон Педро: Кстати, может быть я вас удивлю. Имея некоторый опыт раскручивания сложных коммерческих проектов и вообщем некоторого понимания винтиков успешности того или иного проекта могу сказать своё мнение по поводу совместного опыта. Чиста на мой имховый взгляд если бы сформировать команду для брокера/дилера/управляющей компании из членов этого форума они была бы весьма потенциально успешной даже на уровне московском. Взять Меха, Нейвина, Лукича, АлексТима, наверно Данила по опционам (сорри я в опционах слаб, может кого ещё) и ещё два-три человека - это отличное ядро для команды. С хорошим потенциалом. Навесить неплохого аналитика и риск-менеджера (только очень хорошего) - просто отличная команда. Мне кажется такая команда могла бы показать весьма неплохие результаты.
А да! Дена-Скорпио обязательно с облигами и Дена Панаса бы со вторым эшелоном в эту команду. Сорри если про всех сразу не вспомню ))) Это всего лишь моё частное мнение. Может талантищи сидят на этом форуме - пишут мало а только читают - как по ним судить...
andrew13: Мне подход работы в одиночку больше нравится.
Команда-командой ... но иногда лучше тирания =) Потому что пока тама команда че та решит .... да и потом выяснять кто виноват и что делать =)
Вот трейдер-риск менеджер, где у них разные ответственные стороны и каждый в своей б.м. тиран - это да. Либо четко разграничивать зоны ответственности где в каждой области за 1 челом закреплено решающее слово, но ессно в команде и посоветоваться можно и т.п.
dddforum:Чего то вспомнился пример из другой жизни...
вот ранее считалось что снайпер должен работать преимущественно один.. Типа взгляд такой...
Теперь есть тема, что в команде они лучше достигают поставленных целей. Типа лежит в поле 2-3-4 человека и .... стреляют....
Ну а по теме есть же парный трейдинг, командный...
У меня друг в европе, хотел как раз таким вторым ижти работать (и пойдет наверное скоро)... типа аналитиком.... хотя сейчас он физик-ядерщик... )
Дон Педро: нуу...это старая проблема. очень тяжело затащить креативно мыслящих одиночек в рамки коллектива с неизбежными каким-то ограничениями. тут наверно всё решается - КАК это реализовано на практике. То есть стандартный подход с железными правилами стандартной работы скорей всего тут не прокатит. Да не скорей всего а не прокатит. нужны совсем другие правила для такого коллектива. Тут очень полезен опыт амеров. Они уже не одну собаку съели ухитряясь совмещать креативные прибамбасы одиночек-талантом и коммерческие интересы проекта. У нас такой подход может только в нескольких компаниях -брендах и пробовали. я по себе сужу. я лично знаю свои сильные стороны как манагера. но предыдущие работодатели даже и 40% из меня потенциала не вытянули ))) Да и вообщем неинтересно как то становится работать с определённого момента...скучные совещания..стандартные внутрикорпоративные интриги...кто то кого то подсидел..и т.д.
Хирург: Всем привет!!!
Я торгую в одиночку и не представляю, как бы я торговал в тандеме с другими трейдерами, поэтому не могу объективно высказаться. Но, по-моему, если торговать с другими, то непременно появляется некий соревновательный момент, чего в трейдинге допускать не нужно.
В общем, вот так примерно высказывались
)Есть что добавить?
)