зачем вам фондовый рынок?

[eternal_digger]

да нет, я в облаках не витаю, понимаю, что трудится надо всегда и везде. Просто труд должен более менее гарантировано и приемлемо приносить свои плоды... просто нравится кнопочки тыкать, заморские термины употреблять))

Сорри, что встреваю в сей интересный топик, но мне почему-то кажется, что именно витаете. Вы не задумывались на тему, почему так много молодых да и не очень людей озадачены проблемой своего бизнеса. А не интересовались ли вопросом сколько из этих молодых людей к 40-ка годам этот так называемый бизнес сумели построить и не потерять. А не проводили ли опросы в среде товарищей, которые упорно всякие MBA получают. Угадайте-ка кого там больше всего: так называемых бизнесменов иль товарищей кто мечтает (и порой получает) всякие местечки в крупных компания ака с гос. участием иль в крайнем случае в так называемых западных компаниях.
Это я все к тому, что любое дело на поверку оказывается как минимум очень непростым. И преимущество там имеют, как правило, те товарищи, кто в этой индустрии не "играет", а работает. В терминах биржи можем представить например так: всякие там фискалы и гос. компании = читай макеттейкеры, а остальных можете по предпочтениям делить: скальперы - те, кто палатки поставил, трендфолловеры - те кто, торговые компашки чуть покрупней организовал, ну и т.д.. Смысловой ряд можете продолжить сами.
А теперь ответьте себе на вопрос, имеют ли они все стат. преимущество и какими такими способами они могут это свое преимущество оценить. И вот получается ответ на ваш вопрос о том, "Просто труд должен более менее гарантировано и приемлемо приносить свои плоды...
А в отношении трейдинга, так здесь все также, как в жизни. Сумели понять и оценить, то что на данный момент имеет место быть, подстраховали свою задницу при помощи мм и стоп-лоссов и пытаетесь просоответствовать этому процессу. Типа был дефицит на джинсу в 90-ые, вот прямая дорога спекульнуть и денежку поиметь. Кончилась халява, бегом отсюдова и ищем новый "дефицит". Только вот каждый ищет как может и потому рез-ты у всех различны.
Все написанное имхо, как водится.

 

[huck]

На один вложенный рубль чистая прибыль 70 коп.за месяц

это где и у кого так? если такое бывает, то это другое дело. просто я обычно соразмеряю с прибылью в торговле (в торговле товарами обычно наценка в два раза идёт), поэтому когда тут сказали, что прибыль на фондах около 3-5% в месяц чё то поплохело и появились вопросы о целесообразности занятия этим

 

[mlife]

eternal_digger, понравился твой пост.

huck, Ты как бы пытаешся отговорить или внушить другим(себе) что надо в реальный сектор вкладывать деньги, а не на фондовый рынок нести?! как я понял...
Просто торгуй, не получится, займись реальным бизнесом или наоборот, или занимаясь одним инвестируй в другое....вариантов много, задаваться уже будешь потом когда реальные цифры получишь на собственном опыте...что выгоднее, что получается.

С наступающим всех! Желаю чтобы в Новом Году Достигали Новых Максимумов!

 

[Лёля]

это где и у кого так? если такое бывает, то это другое дело. просто я обычно соразмеряю с прибылью в торговле (в торговле товарами обычно наценка в два раза идёт), поэтому когда тут сказали, что прибыль на фондах около 3-5% в месяц чё то поплохело и появились вопросы о целесообразности занятия этим

а расходов в бизнесе нема?))

 

[morgan54]

это где и у кого так? если такое бывает, то это другое дело. просто я обычно соразмеряю с прибылью в торговле (в торговле товарами обычно наценка в два раза идёт), поэтому когда тут сказали, что прибыль на фондах около 3-5% в месяц чё то поплохело и появились вопросы о целесообразности занятия этим[/QUO Это у меня ,пока торгую на ммвб акции сбера

 

[Firestorm]

Отвечу по-своему.

Заработок на ФР - тот же бизнес. В любом бизнесе выживают сильнейшие и умнейшие. Каждому свое. Поверьте, и палатку можно разорить, были бы враги или дурная голова.

Теперь мой ответ, почему ФР лучше торговли в палатке.

Инвестировать и торговать на бирже и быть в центре финансовой жизни страны гораздо приятнее и интереснее, чем сидеть в какой-то там палатке.

Когда тебя спрашивают, чем ты занимаешься, ответ: торгую беляшами и чебуреками в палатке звучит слишком банально, попсово и неинтересно (даже если не вы лично торгуете, а за вас это делают ваши работники). Гораздо интереснее ответ: "Я частный инвестор, и этим зарабатываю на жизнь. Независим и самодостаточен". Звучит как-то авторитетнее и солиднее

А на второй резонный вопрос "ну и как, получается"? Отвечаете загадочно "да, всякое бывает", и, сохранив интригу, вежливо прощаетесь, садясь в свою Киа-Соренто. Занавес .

Эффектно, интересно, интрига). Это вам не чебуреки с картошкой:grin:

 

[huck]

eternal_digger, понравился твой пост.

huck, Ты как бы пытаешся отговорить или внушить другим(себе) что надо в реальный сектор вкладывать деньги, а не на фондовый рынок нести?! как я понял...
Просто торгуй, не получится, займись реальным бизнесом или наоборот, или занимаясь одним инвестируй в другое....вариантов много, задаваться уже будешь потом когда реальные цифры получишь на собственном опыте...что выгоднее, что получается.

С наступающим всех! Желаю чтобы в Новом Году Достигали Новых Максимумов!

да нет, я наоборот за короткий промежуток времени набрался очень много инфы в теории по фондам (тех анализ и т.д.), но как начал проектировать потихоньку всё на практику, то понеслись разочарования...и обидно стало, что столько усилий потрачено на такое, как казалось вначале перспективное направление, а на деле оказалось очень ненадёжное и рискованное дело. Ну не прям чтобы оказалось, просто вырисовывается такая картина исходя из мнений практикующих. Поэтому я захотел точно узнать что к чему...и был бы рад, если бы оказалось, что мои усилия не прошли даром и что фонды - это круто))

и тебя с наступающим

 

[eternal_digger]

да нет, я наоборот за короткий промежуток времени набрался очень много инфы в теории по фондам (тех анализ и т.д.), но как начал проектировать потихоньку всё на практику, то понеслись разочарования...и обидно стало

Если без обид..., то смотрите что получается. Поступил молодой человек учиться, ну не знаю, например на инженера, что раньше как бы было очень популярно. Учится там пять лет. Изучает всякое разное. Что-то понимает, что-то задвигает, ну и так далее, до момента вручения диплома, типа инженером стал. Потом работу получил по специальности (свезло так допустим). Зарплата не аховая, прямо скажем, да и особо никто ничего серьезного не поручает, так все больше на побегушках, да и обидно, что многие еще и стебаются, а кто и поучить норовит. И так все продолжается довольно долго. Если чел упорный да и с понятием то может быть лет так эдак через несколько ситуацию изменит. Наблатыкается, напрофелируется проектик какой возглавит, да и не запорит, как частенько бывает. Глядишь лет эдак через ...дцать и ведущим сделается, абы еще как. То бишь опытным спецом стал. Ну и доходец вроде как тоже подрос немного. В общем понятная картина... Бывает конечно и по-другому. Это когда говорят, что вот от Бога прям... Да скажем прямо, мало таких рождается, все больше как-то постепенно что-ли. Есть и еще один момент. Если чел даже и с понятием, а его не по теме "имеют", то и понимания от него ждать особо не приходится, даже несмотря на мозоль на заднице... То бишь от старших товарищей немало зависит.
В общем тема понятная. Вы спросите к чему вся эта писанина, вроде к рынку никакого отношения не имеет. Все так, да только мне кажется, что и здесь ситуация похожая с поправкой на то, что проекты совместные здесь увы редкость. Ибо ваши деньги здесь очень и очень необходимы другим соискателям наживы, а потому team project здесь все больше не катит. И посмотрите теперь с этой позиции на тех ребят, кто книжонки по тех. анализу пишет, или советников каких вам втюхать пытается, иль на курсы всякие волшебные зазывает. С одной стороны ересь полную не втюхаешь (себе дороже, процесс-то не одноразовый), а сдругой стороны какие такие граали. Вот и выходит то обидно, то досадно. Сам как говорится был грешен : поддался в свое время на это разводилово... И вот подошли к самому типа главному вопросу а как же быть-то в такой вот дерьмовой ситуации. Ан нет тут простого ответа. Если желание до сих пор не пропало, то учимся работать в условиях неопределенности, читаем посты всяких аксакалов (на веру причем ничего не принимаем, все своими ручками проверяем), походу заполняем пробелы в образовании (благо таких белых пятен обычно немеряно), а там глядишь и "повышение по должности" объявилось, и вопросы всякие типа что выгоднее палатку держать иль на маркете мудохаться уже не мучают.
Вот такой вот стеб, сорри если что не так.
А в общем с Новым Годом всех. Удачи терпенья и профитов.

 

[huck]

благодарю за массивный пост) ну в принципе понятно, всё зависит от самого чела, его стремлений, упорства и т.д. В принципе мне всегда была интересна эта сфера, даже одно то, что ты всегда держишь руку на пульсе мировых финансов уже приятно) вот только смутил пост джентльмена на первой странице, который сказал, что с 600 штук в месяц в лучшем случае можно сделать штук 30...это ведь такой маленький кпд от инвестиций по сравнению с другими видами бизнеса ((( неужели действительно так?

 

[eternal_digger]

что с 600 штук в месяц в лучшем случае можно сделать штук 30...это ведь такой маленький кпд от инвестиций по сравнению с другими видами бизнеса ((( неужели действительно так?

Мне кажется, что сам по себе вопрос в такой постановке некорректный.
Здесь всегда надо уточнять, какие инструменты торгуем, как торгуем, какие правила
по системному риску, какими лотами торгуем, ну много всякого всего.
Мне кажется, что если речь о портфельной торговле, то вышеобозначенные 50 годовых на торговый капитал без реинвестирования весьма и весьма прилично. Если речь о краткосрочных спекуляциях на ряде однотипных инструментах то считаю, что маловато будет .
Сорри ступил нехило, Новый год поди ж ты. Не 50, а 60 годовых.

 

[Firestorm]

смутил пост джентльмена на первой странице, который сказал, что с 600 штук в месяц в лучшем случае можно сделать штук 30...это ведь такой маленький кпд от инвестиций по сравнению с другими видами бизнеса ((( неужели действительно так?

С 600 штук 30 штук - это 5 % в месяц, или 80% в год с учетом реинвестирования. Вы правда считаете, что это мало?

 

[huck]

С 600 штук 30 штук - это 5 % в месяц, или 80% в год с учетом реинвестирования. Вы правда считаете, что это мало?

во-первых, по сравнению с той же пресловутой палаткой - немного.
во-вторых, для среднестатистического джентльмена тоже немного, потому что многие миллионы для инвестиций с приемлемой отдачей не все могут найти.
в-третьих, это много для крупных игроков, но это уже не к нам относится. Разве не так?

 

[Brig]

Для многих несбыточная мечта 100% годовых. Увеличивая риски, можно получить и больше коли нервишки в порядке и есть такая прибыльная система, а вот если другое дело - гарантированные 80-100% годовых.
Если гарантированные 100% годовых, то после нескольких лет реинвестирования и после того как ты раскрутишь свое ДУ, сравнивать с палатками будет даже как-то несерьезно.
Чтобы установить палатки, надо покрутиться, надо подстраховаться от кидалова, надо ножками суетиться и можно точно также бизнес потерять в один день и сразу остаться ни с чем.
Нет, ну если на палатках получается хорошо, я вообще не понимаю вопроса - вперед на палатки, только это тоже все в теории и реинвестировать там намного все сложнее.
Если же на бирже имеешь 80-100% годовых, то ты молодец и будущее только в розовом цвете.

 

[huck]

Для многих несбыточная мечта 100% годовых. Увеличивая риски, можно получить и больше коли нервишки в порядке и есть такая прибыльная система, а вот если другое дело - гарантированные 80-100% годовых.
Если гарантированные 100% годовых, то после нескольких лет реинвестирования и после того как ты раскрутишь свое ДУ, сравнивать с палатками будет даже как-то несерьезно.
Чтобы установить палатки, надо покрутиться, надо подстраховаться от кидалова, надо ножками суетиться и можно точно также бизнес потерять в один день и сразу остаться ни с чем.
Нет, ну если на палатках получается хорошо, я вообще не понимаю вопроса - вперед на палатки, только это тоже все в теории и реинвестировать там намного все сложнее.
Если же на бирже имеешь 80-100% годовых, то ты молодец и будущее только в розовом цвете.

да проценты неплохие, лучше чем в банках, но я задаю вопрос о другом. Вот выше привели пример с 600 тысячами рублей и максимальным доходом 30 штук в месяц при большом риске. Теперь подумайте, у многих сейчас есть лишние 600 штук? Не думаю. И вот человек копит еле-еле 600 тысяч и неужто думаете, что он согласится пойти, во-первых на рискованное дело, во-вторых перечитать кучу лит-ры, в-третьих, получать в лучшем случае 30 тысяч в месяц? Когда даже с продажи продуктами или одежды прибыль получается рубль на рубль? Повторяюсь, палатки на бум привёл, можно вазов накупить БУшных и как такси пустить и ещё много чего. Вот и не пойму, почему при таком невыгодном раскладе так много людей рвутся на фонды? Просто когда мне советовали этим заниматься говорили, что это золотое дно, я думал, что делать на фондах (при соответствующих знаниях) штуку-две в день при не гигантских вложениях- это обычное дело и т.д., а как начал сталкиваться с практикантами, то вообще на распутье оказался...спустили как говорится с небес на землю

 

[Brig]

Сравнивать можно чего угодно по большому счету, но бизнес бизнесу рознь.
Все зависит от самого человека. Биржа, это тоже бизнес и здесь кто-то может делать очень много, а кто-то только проигрывать. Биржа более рискованный бизнес для непрофессионала, это точно.
Что такое 600 тысяч? Для кого-то это просто не самая лучшая тачка и расходы на нее вообще не считаются. Если я взял авто за 1 млн., то это потеря в деньгах и в процентах, но это не бизнес. Все познается в сравнении.
Здесь немало людей, которые например не знают куда вложить 10 лямов и больше того и даже среди тех, кто имеет свой бизнес. Для них 80% годовых это супер.
А 30 тысяч в месяц, мы говорим о торговле без рисков, гарантированно.
Вот если гарантированно торгуешь на 30 тысяч в месяц с 600 тысяч, это ИМХО тот рубеж, после которого можно сказать, что твой бизнес состоялся на бирже. Дальше ты можешь увеличивать риск (как и с количеством палаток и вложением всех средств "в палатки"). Опять же классически начинают торговать 6 контрактами РИ на 100 тысяч, тем самым увеличивая риски в 6 раз и значит ты уже будешь с 600 тысяч зарабатывать в месяц в 6 раз больше. С реинвестированием вообще круто. Да, риски большие, но профессионалы идут на них и даже на большие риски, если уверены в себе.
Если человек делает в месяц 20-30%% с приемлемым для него риском, то едва ли у него возникнет желание суетиться с товаром, с посредниками.
Можно раскрутиться и на живом бизнесе, вариант хорош для тех, у кого есть предпринимательская жилка. В общем всегда выбор каждый делает самостоятельно, готовых рецептов нет для индивидуума.
Я вот точно знаю, что никогда не займусь "палатками".

 

[Capitan]

Приветствую, уважаемые. Много перечитал тут инфы про фонды (и не только тут), прочитал кучу отзывов и т.д. и возник такой вопрос, который обозначил в заголовке темы. Судя по всему процентов 90 терпит неудачу, остальные тоже не на небесах от восторга - прибыли не супер и не очень частые, не ушел в минус и то хорошо. Поэтому непроизвольно возник такой вопрос, а зачем частным лицам вообще туда лезть, если всё обстоит так как видится? Это жертвы массивной рекламы или надеющиеся хоть на какой-то доп заработок (типа, и пару штук рублей в месяц не будут лишними) и пришедшие в итоге к выводу, что овчинка не стоит выделки?

Да, по своему опыту загнал около 2 млн. рублей, потерял 500 000 рублей. Теперь потихоньку отыгрываю. Вообще думаю переходить в МММ-2011. Риски есть, но за те же полгода можно было в разы больше получить,а при условии, что МММ-2011 уже год и всем все платиться, то хочу рискнуть там. Кому интересно пишите обсудим!

 

[Бганга]

да проценты неплохие, лучше чем в банках, но я задаю вопрос о другом. Вот выше привели пример с 600 тысячами рублей и максимальным доходом 30 штук в месяц при большом риске. Теперь подумайте, у многих сейчас есть лишние 600 штук? Не думаю. И вот человек копит еле-еле 600 тысяч и неужто думаете, что он согласится пойти, во-первых на рискованное дело, во-вторых перечитать кучу лит-ры, в-третьих, получать в лучшем случае 30 тысяч в месяц? Когда даже с продажи продуктами или одежды прибыль получается рубль на рубль? Повторяюсь, палатки на бум привёл, можно вазов накупить БУшных и как такси пустить и ещё много чего. Вот и не пойму, почему при таком невыгодном раскладе так много людей рвутся на фонды? Просто когда мне советовали этим заниматься говорили, что это золотое дно, я думал, что делать на фондах (при соответствующих знаниях) штуку-две в день при не гигантских вложениях- это обычное дело и т.д., а как начал сталкиваться с практикантами, то вообще на распутье оказался...спустили как говорится с небес на землю

Да нормальный бизнес. Если бы с продаж продуктов или одежды без прочих явных или косвенных издержек получалось 50% с оборота, все бы этим занимались. Вазы или такси бьются в ДТП или ломаются. Ларьки какой-нибудь очередной собянин по ночам сносит. Про прочую пожарную охрану, санинспекцию и участковых я даже не говорю. Некоторым просто противно со всякой чиновничьей мразью связываться. А на бирже спокойно можно попробовать свои силы небольшой суммой хотя-бы полгода-год и найти ответы на все волнующий вопросы. А если халявные деньги нужны - это надо в депутаты пробиваться

 

[Бганга]

Вообще думаю переходить в МММ-2011. Риски есть, но за те же полгода можно было в разы больше получить,а при условии, что МММ-2011 уже год и всем все платиться, то хочу рискнуть там. Кому интересно пишите обсудим!

По ним есть хоть какая-то открытая достоверная информация? Динамика развития любой мошеннической пирамиды примерно просчитывается с точностью до пары недель / месяца. Сам то я участвовать не буду, мне для спортивного интереса - насколько ошибусь.

 

[huck]

Сравнивать можно чего угодно по большому счету, но бизнес бизнесу рознь.
Все зависит от самого человека. Биржа, это тоже бизнес и здесь кто-то может делать очень много, а кто-то только проигрывать. Биржа более рискованный бизнес для непрофессионала, это точно.
Что такое 600 тысяч? Для кого-то это просто не самая лучшая тачка и расходы на нее вообще не считаются. Если я взял авто за 1 млн., то это потеря в деньгах и в процентах, но это не бизнес. Все познается в сравнении.
Здесь немало людей, которые например не знают куда вложить 10 лямов и больше того и даже среди тех, кто имеет свой бизнес. Для них 80% годовых это супер.
А 30 тысяч в месяц, мы говорим о торговле без рисков, гарантированно.
Вот если гарантированно торгуешь на 30 тысяч в месяц с 600 тысяч, это ИМХО тот рубеж, после которого можно сказать, что твой бизнес состоялся на бирже. Дальше ты можешь увеличивать риск (как и с количеством палаток и вложением всех средств "в палатки"). Опять же классически начинают торговать 6 контрактами РИ на 100 тысяч, тем самым увеличивая риски в 6 раз и значит ты уже будешь с 600 тысяч зарабатывать в месяц в 6 раз больше. С реинвестированием вообще круто. Да, риски большие, но профессионалы идут на них и даже на большие риски, если уверены в себе.
Если человек делает в месяц 20-30%% с приемлемым для него риском, то едва ли у него возникнет желание суетиться с товаром, с посредниками.
Можно раскрутиться и на живом бизнесе, вариант хорош для тех, у кого есть предпринимательская жилка. В общем всегда выбор каждый делает самостоятельно, готовых рецептов нет для индивидуума.
Я вот точно знаю, что никогда не займусь "палатками".

а ты имеешь ввиду, когда говоришь про "6 контрактов" - это фьючерсы? а на рынке акций по ходу с большой прибылью работать для среднестатистического чела вообще не вариант, да? Наверное для более менее приемлемой отдачи надо многоооо миллионов вложить? К чему говорю, видел одно учебное видео, там у товарища было около 300 с копейками тысяч руб и он показывал графу прибыль свыше 3 тысяч за полтора дня...не помню на какой акции он это сделал, но сам факт помню. Это реально или гон?

 

[Brig]

а ты имеешь ввиду, когда говоришь про "6 контрактов" - это фьючерсы? а на рынке акций по ходу с большой прибылью работать для среднестатистического чела вообще не вариант, да? Наверное для более менее приемлемой отдачи надо многоооо миллионов вложить? К чему говорю, видел одно учебное видео, там у товарища было около 300 с копейками тысяч руб и он показывал графу прибыль свыше 3 тысяч за полтора дня...не помню на какой акции он это сделал, но сам факт помню. Это реально или гон?

На акциях тоже можно делать. Elvis за два года сделал 6600% но правда иногда с большими плечами и чаще на неликвиде. Stanch молодец, тоже неплохо зарабатывает. Но если нужны быстрые деньги, то с небольшой суммы не разгонишься на акциях. На акции идут уже с капиталом.
А на фьючерсы идут с небольшими суммами, но и рисков на фьючах больше.
Однако умеючи-то вполне можно на больших рисках иметь более 100% в месяц, но тут речь не обо всех.
Я потому и говорю, что если есть хорошая система, которая несколько лет работает безотказно с маленькой просадкой, то переход на 6 контрактов РИ от 100 тысяч, а можно и до 10 иногда догнать - для таких людей не проблема.