За кого проголосовали на выборах президента?

  • Автор темы Luckich
  • Дата начала

Luckich

New member
А насчет того, что вожди ничем не лучше - это более чем спорное утверждение. Сложный вопрос на самом деле. Ознакомившись и с кремлевской пропагандой, и с тем, что оппозиционеры называют своей программой, лично я однозначно на стороне оппозиции. Но Лукич, например, нет :)
Бганга, какой ты ловкач)) Если кремлевская, то пропаганда, а если оппозиционная - то программа!
Давай отделять мухи от котлет, надо говорить отдельно о пропаганде, отдельно о программе. С пропагандой все ясно, как сказал Нейвин - врут все. Раз уж ты обо мне заговорил, напомню свое мнение, чтоб к вопросу больше не возвращаться.
С программой же все сложнее, мне казалось, что у оппозиции ее вообще нет (Путина долой - это не программа), но ты вот даже с ней где то ознакомился. Расскажи нам, было бы здорово к ней получить твои комментарии - какие именно пункты программы заставляют тебя быть "однозначно на стороне оппозиции". Тогда будет что обсуждать.
 

Luckich

New member
Нет , время митингов , увы , прошло- надо иметь мужество адекватно оценивать обстановку.


НАШЕ СЛОВО , товарищ ******...)

(Хотя - и митинги тоже добавят свою каплю в копилку победы )0
А ты митинговал? Чот долго тебя не было, думал, что уже впаяли 15 суток да общественные работы в нагрузку...
А в звездочках что зашифровано?
 

Kalisto

Active member
Давайте попробуем найти 10 отличий)
Интересно, удастся дожить до момента, когда тут не Кащея будут на пожизненное правление в броневике в средневековую крепость везти по вымершему городу, а люди станут праздновать победу честно избранного на какое-то время лидера?)
 

Лёля

New member
Индекс трудового иждивенчества»: где больше всего пенсионеров

Slon решил немного дополнить отчет ПФР и сопоставить субъекты РФ по другому показателю – числу пенсионеров на 100 человек, относящихся к трудоспособному населению, а также на 100 занятых. Эти нехитрые вычисления не имеют практического смысла, так как сбор взносов и распределение выплат Пенсионный фонд осуществляет на федеральном уровне, однако наглядно показывают, насколько «иждивенческим» можно назвать тот или иной регион.

На таблице ниже приведены 10 регионов, которые лидируют по показателю отношения пенсионеров к занятым, и 10 регионов, в которых он наименьший. В среднем по России на двух работников проходится один пенсионер. Нетрудно увидеть, что в Чеченской республике пенсионеров больше, чем трудоспособных, хотя по соотношению с трудоспособным населением регион уступает областям центральной России (Тульская, Рязанская). Обе столицы находятся в «нижней десятке» рейтинга, а в самом низу – Тюменская область, где на каждого пенсионера «работают» пять человек.

смотрим табличко тута: http://slon.ru/economics/indeks_trudovogo_izhdivenchestva_v_kakikh_regionakh_bolshe_vsego_pensionerov_na_100_zanyatykh-787776.xhtml
 

nightcarrier

New member
...
С программой же все сложнее, мне казалось, что у оппозиции ее вообще нет (Путина долой - это не программа), но ты вот даже с ней где то ознакомился. Расскажи нам, было бы здорово к ней получить твои комментарии - какие именно пункты программы заставляют тебя быть "однозначно на стороне оппозиции". Тогда будет что обсуждать.
...
Начните с этого, Лукич:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/276669/ne_vrat_i_ne_vorovat
(Стратегия развития: Алексей Навальный, Ведомости от 01.03.2012)

глядишь и вправду пообсуждаем, чо.

С уважением,

P.S. Можете сразу бомбить аргументами. С Вашими постами, включая livejornal, ознакомился.
 

Luckich

New member
Начните с этого, Лукич:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/276669/ne_vrat_i_ne_vorovat
(Стратегия развития: Алексей Навальный, Ведомости от 01.03.2012)
Там только для подписчиков, меня не пускают, регацца лень. Давайте сюда в сокращенном варианте
 

Luckich

New member
Начните с этого, Лукич:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/276669/ne_vrat_i_ne_vorovat
(Стратегия развития: Алексей Навальный, Ведомости от 01.03.2012)

глядишь и вправду пообсуждаем, чо.

С уважением,

P.S. Можете сразу бомбить аргументами. С Вашими постами, включая livejornal, ознакомился.
Спасибо Аквариусу, ознакомился.
Все вполне ожидаемо, "Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа" - это не программа, это амплуа. Даже не представляю, что здесь можно обсуждать. Если Навальный собирается лишь бороться с коррупцией - то сгодится (хотя механизмы борьбы не раскрыты, так - общий набор слов). Но если хочешь во власть - то этого недостаточно.

Если уж серьезно говорить о программе, она есть только у оппозиционных партий (и мы это обсуждали), у внесистемной оппозиции ее нет, впрочем, она им и не нужна. Их задача - найти косяк чиновников и раздуть скандал, с акциями протеста и привлечением общественности. Они не во власти, чтобы что то делать, создавать и принимать решения, их роль - только критика. Совершенно не возражаю кстати. Конечно, эти ребятки решили замахнуться на большее (мы здесь власть), но это быстро пройдет. Пытаются как то разворошить угли, используя грязные методы, но в целом шоу подходит к концу, в этом направлении перспективы ноль, поэтому я последнее время пролистываю все новости о протестах - скучно. Да и надоело уже - все одно и то же.
 

asd

New member
Если уж серьезно говорить о программе, она есть только у оппозиционных партий (и мы это обсуждали), у внесистемной оппозиции ее нет, впрочем, она им и не нужна. Их задача - найти косяк чиновников и раздуть скандал, с акциями протеста и привлечением общественности. Они не во власти, чтобы что то делать, создавать и принимать решения, их роль - только критика. Совершенно не возражаю кстати. Конечно, эти ребятки решили замахнуться на большее (мы здесь власть), но это быстро пройдет.
Вообще-то ребятки решили замахнуться на честные выборы, только это объединяет этих в общем-то очень разных ребяток и это то, чего никак не могут допустить ребятки из-за кремлёвской стены( мы здесь власть - власть людей, реализуемая через выборы, а не власть конкретно Навального или кого ещё, если вы не поняли).
Когда будут свободные выборы, тогда-уж и о программах можно говорить, а сейчас то чего воду в ступе толочь? Тем не менее, конкретно Навальный основные проблемы и пути их решений обозначил здесь http://borisakunin.livejournal.com/50315.html

Тут конкретнее про судебную реформу http://echo.msk.ru/programs/lex/854958-echo/
 

nightcarrier

New member
...
Все вполне ожидаемо, "Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа" - это не программа, это амплуа. Даже не представляю, что здесь можно обсуждать. Если Навальный собирается лишь бороться с коррупцией - то сгодится (хотя механизмы борьбы не раскрыты, так - общий набор слов). Но если хочешь во власть - то этого недостаточно.
...
А давайте, если угодно, перейдем от политического языка А.Навального к сленгу экономической науки :)
Проблемы, о которых пишет наш «известный блогер», и мешающие нам получить 7-8% (про китайские 10,2% промолчим) устойчивого НЕНЕФТЕГАЗОВОГО роста ВВП суть
1. Институциональная слабость
2. Транзакционные и монопольные издержки


Институциональная слабость выражается, в первую очередь, в отсутствии уважения к правам собственности. Это когда ты, пролив кучу пота, слез и достигнув состояния «кусок лакомый обыкновенный» можешь все отдать питерским силовикам. Или озерным кооператорам. Или селигерским комсомольцам, как угодно.
Контрольный пример – извините за банальность – «Юкос». Один раз не ананас? Пожалуйста, «Евросеть». Только для Вас, Лукич – «Сахалин Энерджи» - должны быть в курсе. Примеры в своем регионе знаю, но приводить не буду. Прошу отнестись с пониманием :)
Затем в отсутствии независимого суда. Тоже чревато.
И наконец, фактическое отсутствие выборности и сменяемости власти. Что снижает возможность на нее влиять: к хозяину крупного завода губернатор нашего времени еще худо-бедно может и прислушается, а вот уже на владельцев мастерских, магазинов и прочую среднеклассную, мелкобизнесную шелупонь точно начхать. Конечной точкой, наверное, будет региональная бизнес-элита состоящая из директора филиала Сбербанка, генерального директора облгаза и что там еще у нас есть с приставкой Рос-. Кроме того, отсутствие выборной сменяемости власти РФ заставляет здравомыслящего человека вполне обоснованно опасаться сменяемости «вневыборной» и внесистемной, со всеми вытекающими, слабо предсказуемыми последствиями. Неизбежной, заметьте, ибо Цезарь человек, а значит тупо смертен…

Институциональная слабость суть главная причина направления потока капитала наружу, а не внутрь страны, который мы имеем счастье лицезреть со скоростью несколько миллиардов долларов ежемесячно. В стране уже кризис, падение платежеспособного спроса, некуда вкладывать деньги? Нет. Просто значительная часть внутренних инвесторов не верит, что а) не отнимут и б) в стране не начнется бардак. После чего, возможно, опять таки отнимут. Поэтому среди моих и, полагаю Ваших тоже, знакомых промышленников и предпринимателей столь распространился метод жить в Испании/Канаде/Кипре, сохраняя лишь наиболее маржинальную часть бизнеса в РФ. С пожеланиями к ее доходности отнюдь не в 5-10% годовых. Это называется «рациональное экономическое поведение» - желание платы за риск и нежелание составить компанию 100 тыс. уже сидящих деловых людей.
Что касается внешних инвесторов, то они не сильно интересуются заманчивыми возможностями ведения бизнеса в гибриде Венесуэлы с Белоруссией. Американские пенсионные фонды? Диверсификация. Можно на 0,3% складочного капитала купить фьючерсов на Brent, а можно голубых фишек на ММВБ. Каждый вариант по своему интересен. «Форд», «Тойота» и «Фольксваген»? Им тоже хорошо. Попутно продавив себе все мыслимые налоговые льготы, купили большой рынок без ввозных пошлин. За заводы можно не волноваться – никому не нужен отверточный конвейер без импортных комплектующих.

Транзакционные и монопольные издержки выражаются в том, что мы переплачиваем за все факторы производства и «отстегиваем» просто за право вести производство. Что минимизирует наши шансы на получение конкурентоспособной цены по сравнению, например, с китайскими товарами. Мы оплачиваем пенсионную неэффективность по ставке ЕСН, бешенные инвестиционные сметы естественных монополий в тарифах. А потом еще скидываемся на дорожное строительство километра по цене 10 финских.
Разница, в конечном итоге, оседает в карманах топ-менеджмента госкорпораций, а еще чаще – в карманах успешных бизнес-леди, по печальной иронии судьбы связавших свою жизнь с официально нищими служащими федеральной категории «А».
Что характерно, так называемая статусная рента не устаканивается (было бы легче приспособиться) а имеет тенденцию к росту. Потому что у неприкасаемых «друзей» со временем появляются неприкасаемые друзья друзей. А у тех – родственники друзей друзей. Это называется рост и укрепление вертикали. И все хотят, т.к., в соответствии со сложившимися обычаями делового оборота, имеют право.
А если Аллах перестанет давать нам денег в виде нефтедолларов? Эти несчастные станут меньше хотеть? Нет, Лукич, это я стану больше платить. Если, конечно, не околею :)

Снижению издержек, как Вам хорошо известно, весьма способствует конкуренция. Там где она есть, разумеется. Особенно характерный эпизод происходил у меня на глазах, в 2006, когда на слушаньях нашей местной Общественной палаты решили обсудить тарифы ЖКХ. Выкладки были от независимых экспертов, анализ ценообразования, затем вывод докладчика – либерализация правил доступа на рынок. Вначале путем облегчения создания ТСЖ. Затем – больше УК (ТСЖ слишком маленькая единица, эффект масштаба не сказывается, легче бригаду ремонтников иметь на целый квартал и т.д.). Вскочил тут глава администрации нашей и возопил, в том плане, что звери алчные, пиявицы ненасытные! Придут ваши варяги, соберут деньги с бедных жителей, да и смоются в оффшоры. Но пока я здесь не бывать тому! Никто лучше нынешних УК о хозяйстве не позаботится. Нет безответственному популизму! Ажник лицо покраснело и голос гремит как труба иерихонская.
Какое-то время спустя беседовал с подрядчиками, благо у нас не Москва, в одни кабаки ходим. Чтобы по несколько миллионов не заколотить персонально себе на ремонте (кроме тех, что наверх надо отдать, конечно) уже и несерьезно стало. А с количеством ремонтов, судя по отчетам, полная благодать наступила…
Этот человек, кстати, до сих пор управляет моим городом, «победив» вместе с региональным списком одной очень известной партии на выборах 4 декабря. Основной соперник, имевший больший чем у него рейтинг, отстранен от участия. За что? Правильно, за «фальшивые» подписи. И пох, что там каждый лист заверен либо нотариусом, либо экспертами-графологами специализированного института. И что потом граждане, чьи подписи признали «липовыми» писали и хотели прийти в горизбирком с паспортами. Подумаешь, ху..ня какая…

Обсуждение детальных, «файн тюнинговых», экономических программ по типу оптимального уровня ставки рефинансирования и уровня NAIRU для безработицы, при наличии 2 вышеописанных проблем идентично настройке СО в выхлопных газах автомобиля, у которого один лом вбили в радиатор, а другим расфигачили лобовое стекло.
Такие вот, невеселые помидоры, Лукич.

С уважением,

P.S. Но я все равно оптимист. У нас иначе не выживешь. Вперде Раисся!
 

nightcarrier

New member
...
это не программа
...
Нет, ну давайте и о программе поговорим. Вай нот?
«Первая колонна марширует, вторая колонна марширует…» (выдержка из доклада стратегической группы Веройтера «Россия-1805», открытые слушания перед Аустерлицкой битвой : )

Извольте http://mdp2012.ru/program/economy.html
Экономическая программа г-на Прохорова М.Д., лидера голосования на Русском Трейдере. Красиво? Да. Экономически просчитано? По крайней мере, не хуже «Стратегии-2030» и прекрасной программы Г.О. Грефа в начале нулевых. Шансы на реализацию без смены партхозактива? Такие же.

Поэтому, другая часть программы Прохорова
http://mdp2012.ru/faq/
в т.ч. касательно наведения порядка. Мне понравилось – 300 честных топ-менеджеров сразу на верхний эшелон управления. И только потом все остальное. Спартанцы, чо.

ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС – НУ И КУЛЬ ТОЛКУ ОТ ЭТИХ ПРОГРАММ?
Михал Иваныч сам не уйдет. Никогда, дал понять четко. Вы рады, Лукич ? Я, извините, нет.
 
Последнее редактирование:

nightcarrier

New member
Нюансик

"Экс-глава МВД Татарстана назначен вице-премьером республики"
http://lenta.ru/news/2012/05/16/safarov/

Ваша правда, Лукич. Зря Лёха Навальный распинается про "мы здесь власть". Они здесь власть. И всерьез уверены что так будет вечно.

По бутылочке шампанского за нового эффективного менеджера?
 

nightcarrier

New member
Ау, Лукич :)

Эх, ввязался блин в дискуссию, теперь уснуть не могу.
Перечитал Ваш ЖЖ. Взвешенная у Вас позиция. Твердокаменно-гранитная такая. Центристки выдержанная.
Мол, взбудораженные хомячки, дергаемые за ниточки циничными кукловодами, глупость есть. Не нужны нам великие потрясения, а Россия-матушка великая и неделимая.

Один глупый вещь скажу. Наивный Вы. Как и я. Только моя наивность после юношеского максимализма никак помирать не хочет. А Ваша она……. Мудрая такая, в общем. Из того разряда, что скрестив руки на груди с гражданской скорбью наблюдает за молодыми глупышами. Из которых у одних есть погоны, а у других нет.
Только вот недолго осталось центрироваться, имхо. Гопота сама не уходит. И рассуждать с ней бесполезно.

Слетят скоро личины псевдоевропейские. И поставят перед Вам, глубокоуважаемый, старый, как сама Русь, выбор: публичное целование бюста вождя и проклятие «белоленточной мрази». Либо отбитые ОМОНом почки и увлекательная поездка в Карелию.
И будет в точности что "если ты не с нами, то против нас» Неизбежны такие моменты, неубираемы они из истории.

P.S. Извинюсь за все сказанное сразу. Коньяка хлебнул больше обычного. Простите, Лукич
А остальным - виноват за многословие. Все, ушел.
 

Luckich

New member
Такие вот, невеселые помидоры, Лукич.

С уважением,

P.S. Но я все равно оптимист. У нас иначе не выживешь. Вперде Раисся!
Сильно написано! С некоторыми моментами я бы поспорил, но не буду, ибо будет выглядеть как придирка к словам. Потому что в целом то все правильно. Мы тут на РТ пол года уже дискутируем, этот текст из оппозиционных мне понравился больше всего. Но начинать новые терки мне уже, признаться, лень. Все это уже обсуждалось, да и выборы давно прошли, эмоции улеглись.
У меня более снисходительные оценки произошедшим в 2000-х годах событиям, и более оптимистичный взгляд на будущее. Изменения к лучшему неизбежны, у Путина просто другого выхода нет, однако, чтобы ни делал тандем, как бы ни старался, количество несогласных не уменьшится. Это в общем то постоянная величина (около 10%), они существовали всегда и при всех режимах, и будут всегда. Просто сейчас они взбудоражены и активизированы, поэтому кажется, что у нас чуть ли не предреволюционная обстановка. Так что раскол общества, "с нами или против нас" - это лишь эмоции этих 10%.
В ближайшие 6 лет выбор (целовать бюст вождя или лечь под омон) никто ставить не будет, не фантазируйте. Пройдет скоро мода на митинги, это сезонное, жизнь вернется в свою колею, будем привычно поругивать власть на кухне. Все будет хорошо, успокойтесь.
 

Лёля

New member
Рейтинг Путина откатился на 12 лет назад



Аналитики «Левада-центра» после сопоставления результатов многолетних опросов пришли к выводу о необратимом падении популярности Владимира Путина в российском обществе.

Обладание Путиным самыми высокими на сегодня рейтингами доверия не противоречит стратегическим выводам аналитиков, полагающих, что на вопросы типа «За кого вы будете голосовать?» каждый лояльный человек всегда держит в голове «правильный» ответ.

Иные вопросы выявляют более глубокие тенденции в обществе. Вопрос «Каковы, на ваш взгляд, сильные стороны Владимира Путина?», задаваемый «Левада-центром» с 2000 года, выявляет, что оценка почти всех «сильных сторон» господина Путина вернулась на первоначальный уровень 2000 года, испытав пик в 2008 году.

Это означает, что в массовом сознании привлекательность «образа Путина угасает устойчиво и необратимо», считает директор «Левада-центра» Лев Гудков, мнение которого приводит «Коммерсант».

Отмечается устойчивое падение привлекательности образа Владимира Путина по многим критериям: «деловой» — с 49% в 2000 году до 62% в 2008-м и до 39% сейчас; «образованный» — с 23% в 2000-м году до 52% в 2008-м до 28% сейчас; «интеллигентный» — с 19% в 2000 году до 43% в 2008-м до 18% сейчас; «сильный, волевой, мужественный» — с 25% в 2000 году до 34% в 2008-м до 18% сейчас.

даунтренд, аднако)

зы
так шта, Костян, не тока у 10% активных глаза то открылись)
 
Последнее редактирование:

JetFlash

New member
Лукич троллится. Дико троллится. Ведь никому нет дела кто победил на выборах - бабос на карточку капает, и ладно!
 

Бганга

New member
чтобы ни делал тандем, как бы ни старался, количество несогласных не уменьшится. Это в общем то постоянная величина (около 10%), они существовали всегда и при всех режимах, и будут всегда.
Не путай число активных членов общества, которое является константой, и число недовольных властью, которое увеличивается. Это разные величины. Кстати, мне и в этом плане не нравится позиция кремля. Ну посадили опять Яшина, разогнали мирные митинги. Так на их место придут вот такие протестующие http://www.newsru.com/russia/17may2012/petrovsky.html, которые вообще ничего ни с кем не согласовывают, а просто громят автобусы.
Про программу оппозиции помню, но пока не могу предоставить - катастрофа со свободным временем, сплю по 4 часа в сутки, как Ленин... В принципе на их сайтах она есть.
 

Kalisto

Active member
Я не очень понимаю, почему полгода речь идет про программу оппозиции. Вроде этот вопрос должны были закрыть еще осенью, так как выяснили что:
1. Митингуют против авторитарной власти и фальсификации выборов, которые эта власть не хочет расследовать ни при каких обстоятельствах.
2. У ВСЕХ оппозиционных партий, претендующих на власть, программы есть.
Вы вообще о чем, а?))
 

Luckich

New member
Я не очень понимаю, почему полгода речь идет про программу оппозиции. Вроде этот вопрос должны были закрыть еще осенью, так как выяснили что:
1. Митингуют против авторитарной власти и фальсификации выборов, которые эта власть не хочет расследовать ни при каких обстоятельствах.
2. У ВСЕХ оппозиционных партий, претендующих на власть, программы есть.
Вы вообще о чем, а?))
Сам не знаю)) Я в общем то то же самое сказал.
Бганга сказал, что у оппозиции программа, а у кремля пропаганда. Я просто спросил уточнить)
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху