Фондовый рынок на четверг

[Alen]

Тут такой комментарий уместен. И в донбасской ополченческой теме тоже.

Магия цифр.

Вот вошли допустим амеры во Вьетнам, а наши в Афганистан. И те и наши потерпели, скажем так, моральное поражение и ушли. Многие умерли в чужой земле, инвалидами стали и.т.п. И амеры и наши воспринимают это как национальные трагедии. Амеры потеряли 50 000, наши -- 15 000. В памяти народов заложено, что это колоссальная драма.

НО!

Вьетнамцев убили 3 000 000, а афганцев 1 000 000.

Вьетнамцы/Американцы: 3000000/50000=1/60
Афганцы/Русские: 1000000/15000=1/66.

То есть когда высокоцивилизованая, технологически оснащённая армия бьётся против "мужественных мужиков с автоматами", то результат 1/60. Нападающая, высокотехнологичная сторона тоже гибнет. И печалится от этого. Но мужественные мужики с автоматами (умеющие стрелять, знающие местность как свои 5 пальцев и.т.п) гибнут просто как мухи.

про Афганистан цифры просто с потолка. более верные цифры - наши потери 15000 двухсотых, более 53000 раненых, потери афганцев - и партизан и правительственные войска 90000, столько же раненых.
по Вьетнаму. и французы и амеры тотально уничтожали мирное население. цифры

Потери французской армии в годы первой вьетнамской войны составили 92 707 человек, вьетнамское сопротивление потеряло более полумиллиона бойцов, погибло около 250 тысяч мирных вьетнамцев.

Потери американских вооруженных сил в ходе второй вьетнамской войны - 58 226 погибли или числятся пропавшими без вести, 153 303 военнослужащих были ранены.

В эти годы погибло порядка 1,1 миллиона партизан и солдат Северного Вьетнама. И почти два миллиона гражданских лиц - на Севере и Юге.

​

 

[Alen]

Война за независимость в Алжире (1954-1962 гг.)

Потери французской армии - почти 18 тысяч убитых и 65 тысяч раненых. Потери среди европейских колонистов - более 10 тысяч человек (в том числе 3 тысячи убитых). Потери партизан - 141 тысяча. Что касается потерь среди алжирского гражданского населения, то здесь цифры чрезвычайно разнятся - от 30 тысяч до миллиона человек.

​

 

[Jaguar]

По Афганистану данные от 0,5 млн. до 2 млн. "Кто их считает", как в том печальном анекдоте про гастарбайтеров.
Чаще всего 1 млн.
По Вьетнаму вроде согласны.

И я в данном случае не про тонкую точность цифр, а про то, что случается когда приезжают изнеженные городские ребята из первоклассного государства, с последними достижениями техники, организованными в армию. И встают против жёстких, мужественных, знающих родную землю с детства крепких осадистых мужиков с автоматами. Лупят их как куропаток в пропорции от 1 к 10 до 1 к 200. Русских мне жалко в таком качестве рассматривать ) Уж лучше армия пусть будет )

 

[Alen]

По Афганистану данные от 0,5 млн. до 2 млн. "Кто их считает", как в том печальном анекдоте про гастарбайтеров.
Чаще всего 1 млн.
По Вьетнаму вроде согласны.

И я в данном случае не про тонкую точность цифр, а про то, что случается когда приезжают изнеженные городские ребята из первоклассного государства, с последними достижениями техники, организованными в армию. И встают против жёстких, мужественных, знающих родную землю с детства крепких осадистых мужиков с автоматами. Лупят их как куропаток в пропорции от 1 к 10 до 1 к 200. Русских мне жалко в таком качестве рассматривать ) Уж лучше армия пусть будет )

да чушь ты полную порешь. и по изнеженным парням и по цифрам в Афгане и по Вьетнаму. какие 2 млн. чо не 10? по Вьетнаму - потери Южного Вьетнама до 400 тысяч (официально 250) и раненых миллион где ? раненых американцев 300 тысяч и половина в госпитали где? русских ему жалко рассматривать..себя не рассматривай

 

[Jaguar]

да чушь ты полную порешь. и по изнеженным парням и по цифрам в Афгане и по Вьетнаму. какие 2 млн. чо не 10? по Вьетнаму - потери Южного Вьетнама до 400 тысяч (официально 250) и раненых миллион где ? раненых американцев 300 тысяч и половина в госпитали где? русских ему жалко рассматривать..себя не рассматривай

Ну хорошо, я имею в виду общие потери защищающейся стороны.
Есть взять чисто военные, то тоже не 1 к 2 и не 1 к 5., хотя для нас-то наверное важны не только военные?

На свете случалась куча конфликтов, когда первоклассное государство (США, Россия, Англия, Франция) мочили очень мужественных, очень подкованных в местных реалиях местных мужиков, вся вина которых состояла в том что они не имеют нормального вооружения и не объединены в армию. И мочили в ужаснейшей пропорции.
Мы-то конечно видим другую картинку. Мисисс Смит в Ливерпуле плачет над трупом худенького сержанта Смита, погибшего в далёкой Индии за интересы короны. Утешают родственники, подбадривает пастор. Трагедия.
Но индийцев-то бородатых, со сверкающими саблями замочили на одного этого сержанта Смита просто гору. Человек 50. И скинули в Ганг, даже дров сжечь на всех не хватило. Кому они интересны. Не трагедия.

Вот что я думаю, когда говорят что "решительно настроенное вооружённое население" способно защититься само от армии.

Горстка англичан держит милионную Индию. Горстка испанцев держит миллионную Америку. Горстка французов держит миллионную Африку. Цивилизация.

 

[Jaguar]

«Велосипедист — бедствие для экономики. Он не покупает автомобиля и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП.»

 

[Alen]

Ну хорошо, я имею в виду общие потери защищающейся стороны.
Есть взять чисто военные, то тоже не 1 к 2 и не 1 к 5., хотя для нас-то наверное важны не только военные?

чисто теоретически ты в чём то прав. если смотреть только на цифры. только меня лично такая занимательная арифметика не устраивает. ты меня честно разозлил не математикой а простой вещью - к нам ворог с войной (очередной) придёт - сядем калькулятор будем тыркать? - "не ну пускай армия регулярная воюет чё. тут вон французы всю африку держат перемолотили кучу партизан - не, не вариант. дальше чай пъём" а разговор то уже почти практический. ворог между прочим совсем у наших границ и погибают в войне наши русские люди - никто не виноват что 20 лет назад 3 урода провели границы так а не этак. могли бы и по Челябинску провести - сидели бы в Тюмени и тоже считали. я с себя лично тоже вопрос не снимаю - у меня есть ВУС но воевать на Донбасс ехать воевать пока не готов. поэтому мы с тобой пока (надеюсь так и останется) только теоретики. практик на этом форуме (который пишет) только один - Рамзес, за что ему низкий поклон. но не сумлевайся что если кто то пойдёт на Россию - конечно я возьму оружие. иначе я даже в глазах своих детей умру как личность. да и не только это. есть какие то вещи помимо калькулятора. даже странно об этом разговаривать

 

[Jaguar]

[торжественным голосом] Ну себя-то я готов положить на благо русского народа.
Но хотелось бы чтобы не попусту! А попусту или нет, зависит от тех, кто в Кремлине ))

 

[Alen]

[торжественным голосом] Ну себя-то я готов положить на благо русского народа.
Но хотелось бы чтобы не попусту! А попусту или нет, зависит от тех, кто в Кремлине ))

)мне больше нравится другой подход. кто это сказал? - умереть за Родину это очень просто, сделай так чтобы умер за Родину твой враг (не дословно)
мне очень нравится вообще подход к армии, вообще всё как сделано в Израиле. максимально эффективная армия с очень высоким уровнем патриотической мотивации.

 

[Jaguar]

Возможно тебе понравится:
"В Великой Отечественной войне принимал участие красноармеец-пулемётчик Семён Константинович Гитлер, еврей по национальности, и был награждён медалью."

 

[Alen]

Возможно тебе понравится:
"В Великой Отечественной войне принимал участие красноармеец-пулемётчик Семён Константинович Гитлер, еврей по национальности, и был награждён медалью."

помню как то читал этот факт. про ТУ войну далеко не вся правда сказана и не все уроки выучены. столько народа впустую положили...но для серъёзного осознания считаю пока не пришло время. уйдут последние ветераны - низкий им поклон, тогда возможно более трезво посмотрим на свои ошибки.