Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с ФНС

[Александр211]

Добрый день!

Вообще то занятие Интернет-трейдингом вполне подходит под определение предпринимательской деятельности (кто не верит - почитайте ст 2, 11, 23. Гражданского кодекса РФ).
Это значить, что нужна регистрация в качестве индивидуального предпринимателя, регулярная уплата не только подоходного налога, но и ЕСН, платежей в Пенсионный фонд, регулярная отчетность перед налоговой по каждому из налогов.
А иначе - административная или уголовная ответственность - в зависимости от величины дохода.
Причем, если налоговики не поймают сразу - достанут потом, но уже со штрафами и пенями, ведь сроки давности еще никто не отменял.

В общем, все далеко не так просто, как пытаются преподнести многие брокеры в погоне за неопытными клиентами, а, вернее, комиссионными с чужих средств.
Буду рад, если окажусь неправ, напишите кто имеет соображения, либо практический опыт по данной теме.

 

[mehanizator1]

как страшно жить, бог ты мой

 

[Hom]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Проконсультируйся в своей региональной налоговой инспекции.
Есть там некоторые особенности налогообложения.

 

[tra-der]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

только вот российские кухни регистрируются не как конторы предоставляющие брокерские услуги, а как тотализаторы или казино. так что и трейдер - это не предприниматель, а игрок.

 

[mehanizator1]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

только вот российские кухни регистрируются не как конторы предоставляющие брокерские услуги, а как тотализаторы или казино. так что и трейдер - это не предприниматель, а игрок.

это форексные только.

 

[Александр211]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Проконсультируйся в своей региональной налоговой инспекции.
Есть там некоторые особенности налогообложения.

Уже отправил письмо, жалко, что ждать по регламенту месяц.

А вообще-то, по крайней мере, по публикациям в Сети, эта тема очень скользкая и рискованная.
Ну, вот, например, на форуме Финама специалисты компании дают уклончивые ответы, типа, читайте ГК РФ и решайте сами, а мы точно не знаем.
Юристы Байкальского фондового дома предметно обосновывают, что регистрация в качестве ПБОЮЛ нужна если имеет место быть систематический трейдинг, а не редкая купля или продажа (1 -2 раза в год).

 

[neo]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Проконсультируйся в своей региональной налоговой инспекции.
Есть там некоторые особенности налогообложения.

Уже отправил письмо, жалко, что ждать по регламенту месяц.

А вообще-то, по крайней мере, по публикациям в Сети, эта тема очень скользкая и рискованная.
Ну, вот, например, на форуме Финама специалисты компании дают уклончивые ответы, типа, читайте ГК РФ и решайте сами, а мы точно не знаем.
Юристы Байкальского фондового дома предметно обосновывают, что регистрация в качестве ПБОЮЛ нужна если имеет место быть систематический трейдинг, а не редкая купля или продажа (1 -2 раза в год).

А что думают по ентому поводу юристы Байкалфинансгрупп?

 

[Petrovic]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

...
если имеет место быть систематический трейдинг, а не редкая купля или продажа (1 -2 раза в год).

И они что, будут проверять, сколько я там сделок произвел? Глупо как-то.

 

[Александр211]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

А что думают по ентому поводу юристы Байкалфинансгрупп? [/quote]

Вот ссылка, тема называется "Был бы инвестор, а статья найдется", автор - юрист Байкальского фондового дома М. Полуэктов - найдете в Яндексе, например.

 

[Guest]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

...
если имеет место быть систематический трейдинг, а не редкая купля или продажа (1 -2 раза в год).

И они что, будут проверять, сколько я там сделок произвел? Глупо как-то.

Почему глупо? Попросят вас предоставить выписку о произведенных за год операциях купли-продажи акций .
Хотя бы для проверки правильности исчисления и уплаты НДФЛ, а там обнаружится, что у вас, например, 500 сделок купли-продажи.
Ну и пойдет-поедет процесс установления незаконного предпринимателя.
Между прочим, слышал, в ФНС премии начисляют с дополнительно взысканных налогов, штрафов и пеней...

 

[Petrovic]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

...
а там обнаружится, что у вас, например, 500 сделок купли-продажи.
Ну и пойдет-поедет процесс установления незаконного предпринимателя.
...

А где сказано, сколько сделок надо совершить, чтобы считаться предпринимателем? Документа-то соответствующего нет.

 

[mehanizator1]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

...
а там обнаружится, что у вас, например, 500 сделок купли-продажи.
Ну и пойдет-поедет процесс установления незаконного предпринимателя.
...

А где сказано, сколько сделок надо совершить, чтобы считаться предпринимателем? Документа-то соответствующего нет.

видимо, нужно совершить КУЧУ сделок. а вопрос "куча - это сколько?" тревожит умы философов не одно поколение.

 

[Александр211]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

...
а там обнаружится, что у вас, например, 500 сделок купли-продажи.
Ну и пойдет-поедет процесс установления незаконного предпринимателя.
...

А где сказано, сколько сделок надо совершить, чтобы считаться предпринимателем? Документа-то соответствующего нет.

видимо, нужно совершить КУЧУ сделок. а вопрос "куча - это сколько?" тревожит умы философов не одно поколение.

Ну, если сделки совершаются каждый месяц, то уже являются регулярными (Это административная ответственность).
А в уголовном праве и вообще более 3 раз достаточно. Это если у вас доход за год в крупном размере (сколько точно в рублях есть в УК РФ, неохота туда лезть, но немного и вполне достижимо для начинающего трейдера.

 

[Akar]

Налоговый кодекс, глава 23. Налог на доходы ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ.

 

[Guest]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Давайте не путать, что мы обсуждаем )

НДФЛ на прибыль от торговли ЦБ или закконность этой деятельности без регистрации ПБЮЛ.

Налоги платить надо по-любому. Этим должна заниматься брокерская контора. В зависимости от полученного Вами дохода. У своего брокера можно взять выписку и проверить исполнительность. Естественно, что если дохода нет, то налоги не платятся.
Если Вы зарегистрируете ПБЮЛ, то налоги будете платить Вы. Т.е. наймете бухгалтера, заполните соотв. формы придете к инспектору и не будете знать что теперь делать с этой большой коробкой конфет.
)

 

[Александр211]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Давайте не путать, что мы обсуждаем )

НДФЛ на прибыль от торговли ЦБ или закконность этой деятельности без регистрации ПБЮЛ.

Налоги платить надо по-любому. Этим должна заниматься брокерская контора. В зависимости от полученного Вами дохода. У своего брокера можно взять выписку и проверить исполнительность. Естественно, что если дохода нет, то налоги не платятся.
Если Вы зарегистрируете ПБЮЛ, то налоги будете платить Вы. Т.е. наймете бухгалтера, заполните соотв. формы придете к инспектору и не будете знать что теперь делать с этой большой коробкой конфет.
)

Брокер, по законодательству, перечисляет за физическое лицо лишь НДФЛ, Остальное ему до фонаря.
Но ведь есть еще ЕСН и платежи в Пенсионный фонд, которые должны регулярно отчисляться при осуществлении предпринимательской деятельности.
В противном случае, когда обратит внимание налоговая - административная или уголовная ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность плюс недоимка по ранее неуплаченным ЕСН и Пенсионному фонду плюс штрафы и пеня, мало не покажется.

 

[Hom]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Брокер, по законодательству, перечисляет за физическое лицо лишь НДФЛ, Остальное ему до фонаря.
Но ведь есть еще ЕСН и платежи в Пенсионный фонд, которые должны регулярно отчисляться при осуществлении предпринимательской деятельности.
В противном случае, когда обратит внимание налоговая - административная или уголовная ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность плюс недоимка по ранее неуплаченным ЕСН и Пенсионному фонду плюс штрафы и пеня, мало не покажется.[/quote]

А вот здесь и зарыта наша собака

Надо или не надо перечислять ЕСН и проч. соц. налоги вам могут рассказать юристы из налоговой инспекции.

Ваащето, они (соц. налоги) платятся из фонда з\п предприятия. Т.е. наемными работниками (странно, не правда ли ?). А предприниматель, получающий доход от предпринимательской или другой деятельности эти налоги платить не обязан (но если захочет, то пусть платит )
Поэтому даже если в налоговой инспекции Вам скажут, что это Ваш священный долг, то советую обратиться к более серьезным юристам, ибо цена вопроса не маленькая

 

[Guest]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Брокер, по законодательству, перечисляет за физическое лицо лишь НДФЛ, Остальное ему до фонаря.
Но ведь есть еще ЕСН и платежи в Пенсионный фонд, которые должны регулярно отчисляться при осуществлении предпринимательской деятельности.
В противном случае, когда обратит внимание налоговая - административная или уголовная ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность плюс недоимка по ранее неуплаченным ЕСН и Пенсионному фонду плюс штрафы и пеня, мало не покажется.

А вот здесь и зарыта наша собака

Надо или не надо перечислять ЕСН и проч. соц. налоги вам могут рассказать юристы из налоговой инспекции.

Ваащето, они (соц. налоги) платятся из фонда з\п предприятия. Т.е. наемными работниками (странно, не правда ли ?). А предприниматель, получающий доход от предпринимательской или другой деятельности эти налоги платить не обязан (но если захочет, то пусть платит )
Поэтому даже если в налоговой инспекции Вам скажут, что это Ваш священный долг, то советую обратиться к более серьезным юристам, ибо цена вопроса не маленькая [/quote]

Да, цена вопроса приличная, вдобавок к систематической бумажной волоките без которой отношения с налоговой немыслимы.
По своему опыту знаю, что юристы из налоговой инспекции, если сделают стойку над вашим персональным делом, в большинстве своем, следуют принципу "держжать и не пущщать". То есть советуют в пользу бюджета, а не в Вашу пользу.
То есть объяснять, что не верблюд или платить больше - право выбора, данное каждому Конституцией.

А что касается обязан или не обязан, загляните в соответствующие законы, очень рекомендую:

Пункт 1 статьи 235 части 2 НК РФ прямо относит к плательщикам ЕСН индивидуальных предпринимателей (ставка 10% от полученного за год дохода), то же самое и по Пенсионному фонду - подпункт 2 статьи 6 ФЗ от 15.12.2001 № 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в РФ"(правда по ставкам мне лень разбираться).
То есть все таки ПБОЮЛы по законодательству обязаны платить ЕСН, Пенсионному фонду, ну и НДФЛ, конечно.
Такие вот дела.

 

[Hom]

Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Не мудрствуя лукаво, представил Абрамовича, продавшего Сибку за 13 млрд. руб, платящего НДФЛ, ЕСН и ПФ.

А ваащето, заковырка получается. ПБЮЛ на то он и ПБЮЛ, что у него налогообложение не такое как у юридическиз лиц. Предположительно, что упрощенное.
Иначе стоит образовать ООО или ОАО и порезать налогооблагаемую базу всеми доступными способами.
И еще...
Возможно ошибаюсь, слышал, что в свое время КС РФ вынес решение, по которому считается, что предриниматели не должны платить соц. налоги.

 

[Bone]

Смотри у тебя на балконе стоит велосипед и ты нашел на него покупателя. когда ты его продал то не стал индивидуальным предпринимателем. просто у тебя появляется налоговая база по НДФЛ значит нужно подать в конце года справку 2-ндфл о полученном доходе и уплатить налог
если же у тебя есть официальная работа и ты продаешь велосипед тогда у тебя доход полученный от двух и более источников нужно его задекларировать и подать декларацию 3-ндфл