Трейдинг как профессия

  • Автор темы dmev
  • Дата начала

golf

New member
Открытие представительства

Спасибо за опять таки очень обстоятельный ответ.
Примерно так я себе это и представлял.
и еще пару лет назад уверен что и в нашем городе было бы тоже самое и как говорится "вне денег".
А вот насчет сейчас, вопрос. Не настал ли сейчас момент для вхождения в этот бизнес... Вы правы все зависит от потока клиентов. По некоторым признакам, все больше простого народа интересуется фр, и ведь хочется попасть не рано но и не поздно, когда уже места будут заняты. Вот что интересно...

Насчет аттестатов - тоже подтвержу, что ничего они не дают. Абсолютно.
 

Duim

New member
По поводу аттестатов и сдачи могу сказать что всё очень сильно поменялось с 1 мая этого года Так что если кто будет сдавать то надо искать именно те кто сдавал после 1 мая.
У меня есть тесты с ответами и учебный материал по 1.0,3.0, 4.0,5.0 но я сдавал февраль-апрель если кто хочет просто почитать и понять сможет или нет то стучите я скину, но по ним сдать нельзя я уверен с 1 мая очень сильно всё изменилось.
 

Анугама

New member
To ELF:
Мне очень помогла книга Марка Дагласа (Дугласа) "Дисциплинированный трейдер", очень рекомендую. Я когда читал, то подумал, что она написана про меня! :) Это один из немногих трейдеров, который серьезно занимался психологией трейдинга, зная его изнутри и от этого его рекомендации оказались очень ценными. Также я сделал некоторыый перерыв в торговле, не торговал больше полутора месяцев. Я просто понимал, что мне пока нельзя. Уж не помню как, но смог объяснить начальству, что не могу пока. А потом, когда надо было входить в рынок (был обвал и можно было очень хорошо закупиться), я сделал над собой неимоверное усилие и закупился. После этого какое-то время просто не подходил к термиалу. Умом я понимал, что сделал всё правильно, но страх очередного провала был так силён, что минимальная просадка (пусть даже в рамках заложенного в торговую стратегию) могла просто привести к тому, что я бы всё слил, лишь бы прекратить этот кошмар, выйти в кэш и вздохнуть свободно. А я реально был готов "скинуть" портфель при мало-мальском тычке вниз, хотя умом понимал, что этого делать нельзя, да и по головке меня никто за это не погладит. Я понимал, что я не адекватен и способен на всё в такой момент, а потому сказал себе, что, как минимум, пять дней я не трогаю ничего, чего бы на рынке не происходило. Всё шло более-менее и я продлил это срок ещё на пять дней. А потом стал потихоньку возвращаться к нормальной жизни. :) Вообще, надо отметить, что отличие професионального трейдера от частного ещё и в том, что он не может не торговать, когда не хочет или не готов или ещё по каким-то внутренним причинам. Это работа, хошь не хошь, а должен торговать, в каком бы состоянии ты не находился. Это проклятье, но одновременно и стимул к работе для любого профи. Меня тогда уже попросту пинать начали, мол, торгуй и всё тут. Частному же трейдеру намного проще, он может сделать адекватный перерыв, возможно, уменьшить размер своих позиций (я тоже уменьшал, но в любой конторе есть лимиты, и если ты начинаешь работать слишком малыми лотами, то получаешь по башке), пересмотреть свою стратегию (в конторе это также сделать сложнее, там всё более формализовано). Также очень часто в конторах к трейдингу чисто бухгалтерский подход. Это идет от того, что руководят компаниями, как правило, люди финансово грамотные, особенно в бухгалтерии, но абсолютно далекие от трейдинга. Свой подход к финансам они считают единственно правлиьным и В ПРИНЦИПЕ не видят причин его пересматривать. У меня было имнно так. Руководство ИК подходило к этому с чисто бухгалтерских позиций и по другому просто даже в принципе не хотело думать. Причем, подчеркиваю, не "не могло", а именно не хотело. В принципе. Вот мы думаем так и по-другому думать в принципе не хотим. К примеру, нельзя было закрываться с убытком. Вот как хочешь, но нельзя и всё тут! Причем, когда я говорил, что у меня должны быть лимиты потерь, то они делали круглые глаза и говорили: "Ты что хочешь, чтобы мы официально тебе убытки делать разрешили? Ты в своём уме?!"... А подход у них был следующий: при покупке бумаг, они зачисляются на баланс УК по балансовой (закупочной) стоимости. После продажи фиксируется финансовый результат по сделке, но пока бумаги не проданы, никакого финансовго результата нет, потому как бумаги учитываются только по закупочной стоиомсти на балансе УК. Поэтому, если я видел, что закупился неудачно и рынок пошел вниз, то продать бумаги я уже не имел права. Сидя перед терминалом и обливась потом, я видел, как растут наши убытки и знал, что выйди мы раньше, этого бы не было, но ничего не мог сделать. Когда я пытался объяснить это своему руководству, диалог был примерно таким:
- Надо выходить из бумаг, или в облиги перекладываться, рынок начал падение.
- Так ты с убытком чтоли продать всё хочешь?
- Да, конечно, но пока с небольшим.
- А зачем ты хочешь с убытком продавать?
- Потому что в плюс не получится, а только с убытком, а рынок падает и наш убыток будет только расти.
- Так не продавай!
- Так цены-то на акции падают, наш убыток растет не по дням, а по часам!
- Ну и что, ты не продавай и не будет никакого убытка. Зачем продавать и фиксировать убыток? Нет продажи - нет и убытка. Сиди и докупайся на падении, денег у тебя свободных много, усредняй закупочную цену.
Вот это бухгалтерский подход в действии. При продаже в минус, по бухгалтерии фиксировался отрицательный результат по сделкам, то есть убыток, руководство утречком смотрело на бумажку отчета и надувало губы - ну какого черта этот трейдер им нафиксировал убытка?! Он что, дурак? Зачем с убытком продал бумаги?!! Никого абсолютно не интересовало, куда идет рынок, никто из руководства, в принципе, не хотел вникать в то, что рыночная цена активов снижается, да и зачем им это, ведь есть балансовая (закупочная) цена, она черным по белому зафиксирована в балансе, а остальное не имеет значения. Если я продавал дешевле балансовой (закупочной) цены, то это значило, что я делал им убыток и, соответственно, был сволочью. Пока же бумаги не были проданы - убытка не было, потому как финансового результата по сделке в бухгалтерии не было. Стопы мне было вообще запрещено ставить, ибо, как это поняло моё руководство, раз они приводят к продаже актива ниже балансовой (закупочной) цены, то нафига такой подарок?
Я это добавил к тому, чтобы было понятно, какие проблемы появятся при занятии трейдингом на профессиональной основе. Причем, я описал только одну ситуацию, а подобных проблем много, причем, как вышеописанная, так и другие, причем, свойственные большинству компаний.
 

ELF

New member
Спасибо за ответ, действительно психологическое состояние примерно такое же. А именно - страх. Торговать тяжело. Каждый раз ломаю себя перед сдекой. Наверное действительно на время лучше оставить торговлю. Для себя решил погонять несколько лотов, успокоиться. Книгу обязательно найду и прочитаю.
 

Анугама

New member
Книга выложена много где в электронном виде. На Пауке есть. Прочтите обязательно, Вам поможет. А страх да, он очень силен. После того также ломал себя перед каждой сделкой и весьма долго это было, да и сейчас не могу сказать, что стал совсем свободен от этого, это бич каждого трейдера, все проходят через эту ломку и многие именно её не выдерживают, даже, я бы сказал, большинство, около 90%. Мало кто в этом даже себе признается, не то, что сообществу, ибо это жесткий и очень болезненный удар по самомнению, самооценке по чувству собственной состоятельности, с которым, как правило, человек не может смириться, даже не хочет это признать. Поэтому мужайтесь, читайте книгу и будьте честны с собою, тогда этот процесс пойдет легче.
 

Данила

New member
А подход у них был следующий: при покупке бумаг, они зачисляются на баланс УК по балансовой (закупочной) стоимости. После продажи фиксируется финансовый результат по сделке, но пока бумаги не проданы, никакого финансовго результата нет, потому как бумаги учитываются только по закупочной стоиомсти на балансе УК. Поэтому, если я видел, что закупился неудачно и рынок пошел вниз, то продать бумаги я уже не имел права. Сидя перед терминалом и обливась потом, я видел, как растут наши убытки и знал, что выйди мы раньше, этого бы не было, но ничего не мог сделать. Когда я пытался объяснить это своему руководству, диалог был примерно таким:
- Надо выходить из бумаг, или в облиги перекладываться, рынок начал падение.
- Так ты с убытком чтоли продать всё хочешь?
- Да, конечно, но пока с небольшим.
- А зачем ты хочешь с убытком продавать?
- Потому что в плюс не получится, а только с убытком, а рынок падает и наш убыток будет только расти.
- Так не продавай!
- Так цены-то на акции падают, наш убыток растет не по дням, а по часам!
- Ну и что, ты не продавай и не будет никакого убытка. Зачем продавать и фиксировать убыток? Нет продажи - нет и убытка. Сиди и докупайся на падении, денег у тебя свободных много, усредняй закупочную цену.
Вот это бухгалтерский подход в действии. При продаже в минус, по бухгалтерии фиксировался отрицательный результат по сделкам, то есть убыток, руководство утречком смотрело на бумажку отчета и надувало губы - ну какого черта этот трейдер им нафиксировал убытка?! Он что, дурак? Зачем с убытком продал бумаги?!! Никого абсолютно не интересовало, куда идет рынок, никто из руководства, в принципе, не хотел вникать в то, что рыночная цена активов снижается, да и зачем им это, ведь есть балансовая (закупочная) цена, она черным по белому зафиксирована в балансе, а о чем-то другом никто даже слышать не хотел. Если я продавал дешевле балансовой (закупочной) цены, то при этом образовывался убыток и я получал по башке. Пока же бумаги не были проданы - убытка не было, потому как финансового результата по сделке в бухгалтерии не было. Стопы мне было вообще запрещено ставить, ибо, как это поняло моё руководство, раз они приводят к продаже актива ниже балансовой (закупочной) цены, то нафига такой подарок?
Чё то ерунда какая то. В красках расписан классический способ слить все деньги. Не верится, что профессиональные инвестиционные компании ТАК работают
 

Анугама

New member
:D :D :D Сразу видно, что Вы не работали в УК! Это только малая часть того идиотизма, через который Вам придется пробиваться в Вашей профессиональной трейдерской карьере, ежели захотите пойти по такому пути. А слива денег никакого нет, продажи-то с убытком ведь нет, значит и слива нет! :D :D :D
 

Данила

New member
:D :D :D Сразу видно, что Вы не работали в УК! Это только малая часть того идиотизма, через который Вам придется пробиваться в Вашей профессиональной трейдерской карьере, ежели захотите пойти по такому пути. А слива денег никакого нет, продажи-то с убытком ведь нет, значит и слива нет! :D :D :D
Да пока нет желания в профессиональные трейдеры... разве что только если бы на разведку :)

Не фиксировать бумажный убыток - это не рецепт безубыточного трейдинга, скорее даже наоборот. Это означает отказаться от контоля рисков. Некоторые бумаги падают так, что никогда больше не показывают тех значений, что были раньше, и что же, держать их годами в надежде, что они вырастут ? да все клиенты быстрее заберут все свои деньги, когда увидят как тают их капиталы
 

Duim

New member
:D :D :D Сразу видно, что Вы не работали в УК! Это только малая часть того идиотизма, через который Вам придется пробиваться в Вашей профессиональной трейдерской карьере, ежели захотите пойти по такому пути. А слива денег никакого нет, продажи-то с убытком ведь нет, значит и слива нет! :D :D :D
Может быть повтарюсь, но задам вопрос..
Вот я после всех ужасов описанных Вами хочу пойти в проф.трейдеры, но скажем так у меня нет опыта и т.д. и т.п. на каку.ю позу мне мне расчитывать начально аналитика просто стажёра лишь бы попасть в отдел инвистиций или как куда!?
 

Анугама

New member
Проще начинать с клиентского отдела. Сейлзы брокерским компаниям нужны постоянно. Потом там можно будет открыть свой счетик и приторговывать. Вы будете находиться в профессиональной среде, поэтому Вам будет легче набираться ума и опыта. Через некоторое время будут возможны горизонтальные передвижения, Вам могут предложить (или сами напроситесь) развивать какое-то направление или позамещать кого-нить, да или просто, если увидят, что человек толковый, то могут повысить или перевести на более интересную работу. Но какое-то время придется за небольшие деньги выполнять весьма нудную работу. Единственное, надо спрашивать при трудоустройстве, каковы перспективы и возможности для роста. Потому как бывают такие предложения, типа, надо продавать ПИФы, но сразу предупреждают, что никакого карьерногороста не обещают, нужен чистый продажник от ныне и пристно. На такое, естественно, соглашаться не стоит.
 

Duim

New member
Проще начинать с клиентского отдела. Сейлзы брокерским компаниям нужны постоянно. Потом там можно будет открыть свой счетик и приторговывать. Вы будете находиться в профессиональной среде, поэтому Вам будет легче набираться ума и опыта. Через некоторое время будут возможны горизонтальные передвижения, Вам могут предложить (или сами напроситесь) развивать какое-то направление или позамещать кого-нить, да или просто, если увидят, что человек толковый, то могут повысить или перевести на более интересную работу. Но какое-то время придется за небольшие деньги выполнять весьма нудную работу. Единственное, надо спрашивать при трудоустройстве, каковы перспективы и возможности для роста. Потому как бывают такие предложения, типа, надо продавать ПИФы, но сразу предупреждают, что никакого карьерногороста не обещают, нужен чистый продажник от ныне и пристно. На такое, естественно, соглашаться не стоит.
Короче идти в клиентский отдел на любую должность, как замучала ента продажа аж тошнит просто ;-) сейчас тоже на продажах сижу только в другой сфере енто просто невмоготу :), но если есть мечта надо идти к ней
 

klado.ru

New member
Анугама респектище за все написанное в этой ветке , очень интересно было почитать :)
Пришли мне плиз все материалы к экзаменам или выложи гденибуть.
 

Tim

New member
Всем большое спасибо - приоткрыли занавеску у всей этой инвестиционной кухни.
Действительно информации для трудоустраивающихся мало.
Например, я в банке работаю почти 4 года маркетологом-аналитиком, корпоративный и розничный блоки.
И планирую сменить в работе специфику с банковской на инвестиционную.
Пробовал сдать базовый экзамен 3 раза не получалось (55-75 баллов) и всё тут.
Думал пройти курсы для подготовки к сдаче "базы", но теперь вижу, что скорее всего не стоит - если только не смогу найти новые тесты.
Резюме пока активно не рассылаю, потому что не имею чёткого понятия на какую должность идти.
Знаю, что хочу заниматься по-прежнему аналитикой.
В принципе с анализом фин.-хоз.деятельности предприятия немного знаком. Но подучить нужно будет, конечно.

Так вот мучаюсь - неужели мне нужно снова начинать с начальных позиций? Сейчас я руковожу отделом и заниматься рутиной уже не интересно - в своё время напахался во.
А слишком снижать свои доходы кредиты и ипотека не позволяют.

Вот в таком я сейчас ступоре.. завис на своём жизненном пути, сливая понемногу депозит на ФР... :)
 

Oppenhiemer

New member
Пробовал сдать базовый экзамен 3 раза не получалось (55-75 баллов) и всё тут.
Ну на самом деле к базовому сложно «подготовиться». Можно конечно поднять уровень знаний, но на самом экзамене все равно придется гадать да мгновенно рассчитывать «лучшие варианты». Мне кажется там быстрота реакций и интуиция скорее тестятся. :) Шутка. А проходной бал какой? 75% вроде должно же хватить для «зачета»!
 

Guest

New member
Всем привет !!!! Я первый раз пишу на вашем замечательном форуме (Но читаю его давно)...У меня к знающим вопрос. Помогите, пожалуйста советом. Есть человек, которому предложили взять в управление 1млн. рубл., дабы проверить его способности торговать. По прошествии трех месяцев, он получает 20 процентов от своей прибыли. (из них еще вычтут налог 13 проц.) Максимально допустимая просадка - 20 процентов, после чего человека закрывают и прощаются (деньги не требуют, ибо человек не матер. ответственен). В случае прибыли в 20-25 процентов за три месяца, человек получает постоянную работу, фиксированный оклад, и также 20 процентов от чистой прибыли (минус налог), и его депо уже не 1млн., а 4.....Вы бы стали так работать, не будь у вас своего счета ? У кого какие мнения ?
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху