Системы на продажу

[andrew13]

БКС собсно ща предлагает своего торгового робота.
Как я понял - они вообще не говорят КАК он построен,а тупо дают тебе команды когда покупать, когда продавать =)
Собсно почти то же, что и дать денег в управление получается ...

Вообще я вижу 2 различные вещи
1) пример БКС или когда даешь деньги в управление или ПАИ инвестиционные покупаешь - это все одно ... Ты просто отдаешь деньги кому-то и ничего больше не делаешь. Тоже метод.
2) Тебе дают робота и объясняют как он написан и почему именно так. То есть свод правил с объяснениями откуда руки растут. Мне это понравится на порядок больше потому что и под себя его можно настроить и САМОМУ понять будет ли он с твоей точки зрения дальше прибыльным/нет, слабые места все найти и т.п. ... в общем тут доверия на порядок больше, но я такого варианта не встречал =) Хотелось бы именно его увидеть ...

 

[GH05]

БКС собсно ща предлагает своего торгового робота.
Как я понял - они вообще не говорят КАК он построен,а тупо дают тебе команды когда покупать, когда продавать =)
Собсно почти то же, что и дать денег в управление получается ...

Вообще я вижу 2 различные вещи
1) пример БКС или когда даешь деньги в управление или ПАИ инвестиционные покупаешь - это все одно ... Ты просто отдаешь деньги кому-то и ничего больше не делаешь. Тоже метод.
2) Тебе дают робота и объясняют как он написан и почему именно так. То есть свод правил с объяснениями откуда руки растут. Мне это понравится на порядок больше потому что и под себя его можно настроить и САМОМУ понять будет ли он с твоей точки зрения дальше прибыльным/нет, слабые места все найти и т.п. ... в общем тут доверия на порядок больше, но я такого варианта не встречал =) Хотелось бы именно его увидеть ...

А ты посмотришь поймешь что он прибыльный, поймешь идею, но купишь ли ты его потом?

 

[NAV154]

чет не понял))) а чего тогда ты тут делаешь? или ты тот счастливый обладатель потока инсайда? или активы сравнимы с ВЭБом?

К сожалению,ни того ,ни другого.Как только выйду в безубыток-"выйду" и забуду все,как страшный сон.А говорю про то,что не верю,что этим можно зарабатывать на жизнь-сколько читаю,у всех одни убытки.Может быть, после кризиса вложения и будут приносить прибыль,а пока-одни рассстройства...

 

[andrew13]

А ты посмотришь поймешь что он прибыльный, поймешь идею, но купишь ли ты его потом?

Да ясно что вопрос в организации этого дела ... может и действительно анриал.
НУ например брать плату сразу + абонентскую. Все таки одно дело знать как идея реализована, другое собсно ее реализовать =)
В общем ответ на твой вопрос я не знаю.

 

[GH05]

Да ясно что вопрос в организации этого дела ... может и действительно анриал.
НУ например брать плату сразу + абонентскую. Все таки одно дело знать как идея реализована, другое собсно ее реализовать =)
В общем ответ на твой вопрос я не знаю.

Мое мнение такое, человеку показываются результаты за три года, со всеми параметрами, кроме самих сделок, обговаривается нюанс что сигналы на сделки стабильны и формируются не задним числом, и в принципе конечно доверие покупателя. Других вариантов кажется нет. И еще действительно хорошо работающая система (по моим меркам от 200% в год) должна стоить как минимум полугодовой прибыли если считать депо 1млн руб. Дешевле нет смысла.

 

[mehanizator1]

И еще действительно хорошо работающая система (по моим меркам от 200% в год)

без плеча? а вы такие чудеса видели?

 

[andrew13]

И еще действительно хорошо работающая система (по моим меркам от 200% в год).

Ты о чем? Тута в америке пиплы бьются, что обогнать индексы, а ты о 200% в год ! =)
Имхо систем даже на подходе к 100% в год не сделать или она однажды прольется ... Это сугубо мое имхо =)

На истории можно все показать и даже по разным папиркам - особено нашим, которые зачастую ходят ровными рядами. А вот пусти ее в незнакомую среду (скажем амерская незнакомая папирка за большой период, али фьючерсы, али еще что ....) - собьется сразу. Просто понятно что на истории можно хорошо показать, но вот что будет дальше с нашими папирками - это еще под вопросом. И если она грамотно отрабатывает все "психологические" моменты(а они по моему мнению движут рынком) - должна по идее работать на любых ликвидных папирках(и наших и амерских и европейских ...). Если такая есть и дает 200% в год - я готов просто тому человеку дать свое депо в личное управление за процент не вдаваясь в подробности.

Если что - извини за резкость Я дружелюбно ... просто действительно меня эта цифра шокировала. И если такое чудо действительно есть - были бы очень интересны подробности, потому как это то о чем я не могу и мечтать пока.

 

[GH05]

без плеча? а вы такие чудеса видели?

Да без плеча,с реинвестированием

 

[GH05]

Ты о чем? Тута в америке пиплы бьются, что обогнать индексы, а ты о 200% в год ! =)
Имхо систем даже на подходе к 100% в год не сделать или она однажды прольется ... Это сугубо мое имхо =)

На истории можно все показать и даже по разным папиркам - особено нашим, которые зачастую ходят ровными рядами. А вот пусти ее в незнакомую среду (скажем амерская незнакомая папирка за большой период, али фьючерсы, али еще что ....) - собьется сразу. Просто понятно что на истории можно хорошо показать, но вот что будет дальше с нашими папирками - это еще под вопросом. И если она грамотно отрабатывает все "психологические" моменты(а они по моему мнению движут рынком) - должна по идее работать на любых ликвидных папирках(и наших и амерских и европейских ...). Если такая есть и дает 200% в год - я готов просто тому человеку дать свое депо в личное управление за процент не вдаваясь в подробности.

Если что - извини за резкость Я дружелюбно ... просто действительно меня эта цифра шокировала. И если такое чудо действительно есть - были бы очень интересны подробности, потому как это то о чем я не могу и мечтать пока.

Ну значит мне можешь отдать) Я не в обиде, просто понимаю конечно что процент большой, ну вот так, не вру и не преувеличиваю, могу скрин с отчетом выложить

 

[Technograf]

Если такая есть и дает 200% в год - я готов просто тому человеку дать свое депо в личное управление за процент не вдаваясь в подробности.

Ну значит мне можешь отдать

а зачем тебе капитал стоимостью 100% годовых??*

*(при условии, что прибыли от управления 50/50)

 

[GH05]

Там смайл стоит, мне не нужны деньги в ДУ, своей суммы хватает, большую сумму гонять накладно, да и смысл когда и так доходность устраивает

 

[alse-kam]

Там смайл стоит, мне не нужны деньги в ДУ, своей суммы хватает, большую сумму гонять накладно, да и смысл когда и так доходность устраивает

я думаю все это от лукавого... ты щас продаешь дом (несколько). приходит к тебе человек и говорит: продашь дороже моей цены то половина навара тебе. ты тоже откажешься? вероятно нет. ты ж ничего не теряешь. так в чем разница?

 

[GH05]

я думаю все это от лукавого... ты щас продаешь дом (несколько). приходит к тебе человек и говорит: продашь дороже моей цены то половина навара тебе. ты тоже откажешься? вероятно нет. ты ж ничего не теряешь. так в чем разница?

Откажусь, потому что не продам, но это другая ситуация, в случае с роботом все просто чем больше сумма тем больше проскальзывание и вероятность того что сделка не исполнится, это если у тебя система которая делает десяток сделок в год тогда можно

 

[alse-kam]

Откажусь, потому что не продам, но это другая ситуация, в случае с роботом все просто чем больше сумма тем больше проскальзывание и вероятность того что сделка не исполнится, это если у тебя система которая делает десяток сделок в год тогда можно

в случае с ситуацией продажи дома - ты ведь ни чего не теряешь? поэтому мне странна твоя позиция. ну ладно фиг с ним))) в случае с ДУ: ты ж писал, что не скальпер и даже не внутредневной. а система у тебя 200 в год. поэтому даже на теперешних объемах мне сложно понять как такую систему можно убить проскальзыванием...

 

[cowboy]

Ну тему мех ты поднял так сказать не хилую...Проблема эта давно ходит в околорыночной индустрии.... Скажу ка я я свое ИМХО...

И если посмотреть внимательно, это два разных бизнеса с совершенно разными рисками, ну и стартовым капиталом тоже. Торговля подразумевает большой стартовый капитал и неслабые риски (я бы тут добавил неслабые ЛИЧНЫЕ!!! риски) в дальнейшем, а продажа системы/сигналов как товара или управления как сервиса не требует практически никаких начальных затрат ЛИЧНЫХ!!!! и не подразумевает практически никаких убытков в дальнейшем. [\b]

ФСе сказано правильно и по существу..Да вот только на практике получается к сожалению совсем наоборот..Давай те рассмотрим весь этот процесс с самого начала..
Сначала нам следует задать себе вопрос..Трейдинг-это что такое? Бизнес?Работа? Или хобби??...Я лично отношусь к первому варианту , так как второй априори не связан с риском , а хобби уж слишком дорогое будет получаться и будет скорее похоже на сумасшествие или еще хуже...
ТАк вот...Допустим фстречаем мы некоего человека в брокерской конторе/форуме в нете/обьявление в газете , которые предлагает нам некоторую методику,согласно пользования которой в виде сигналов/ДУ или что нить там еще может ВЕРОЯТНО принести нам некоторую доходность...НА первый взгляд фсе выглядит очень даже существенно..Потом мы задаем ему вопрос...А почему нах "трейдер" сам не юзает сию замечательную систему..И тут начинаются песни про нехватку капитала, про неслабые риски(ага..запипись..Значит я могу давать ЛИЧНЫЕ!!!! деньги под неслабые риски ,а ты нет )..Теперь про нехватку капитала..Если наш уважаемый трейдер обременен достаточным багажом знаний о фондовом рынке, которые позволяют ему рисковать чужими деньгами, то это говорит о том, что мол ЧЕЛ достаточно много времени уделил этому делу и поверьте времени уделить этой беде уж точно не пару лет(я понимаю, что гении есть на рынке, но знанию сдесь даются уж очень как тяжело)...А вот лет с пяток требуется для накопления опыта для работы с ЧУЖИМИ деньгами...Тут же спрашивается какого ляда этот парень не ставя своих денег(боясь больших рисков) тут же начинает зазывать остальных под эту беду?ПОчему парень отдал столько времени рынку и до сих пор нет на это соответствие системы(читай бизнеса) денег? а ответ прост и большинстве случаев встреч с трейдарами ЛИЧНО у меня был один...ЧЕл просто конкретно просрался в управлении своими деньгами или результаты настолько не воодушевляют , что приходиться для поддержания штанов призывать деньги сторонних инвесторов..И так было со ФСЕМИ моими знакомыми из ДУ....( МОЙША тому пример в нагрузку)

И конечно же это точно два разных бизнеса---в одном можно впихнуть чушь за приемлемую цену очередному прое...муся клиенту брокерского дома, а другой подразумевает напряженный труд и изучение (очень трудный процесс) рынка...И к тому же , если есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО довольно пристойная система(а на рынке их к тому же иметь набор) , можно легко договариться с конторой..Но увы к сожалению в серьезной конторе проверять твой бекграунд будут крайне тщательно..И если веры в этот процесс не будет , то отправят развлекать клинетов ..Вот и фся имха...

 

[mehanizator1]

ну, некоторые люди просто в силу психологических особенностей неспособны накопить денег на собственный биржевой капитал. спускают все на текущее потребление, например. из этого в целом никак не следует, что они не могут, поработав головой, создать какую-то пристойную стратегию управления.

 

[cowboy]

Выскажу свое мнение-"продавальщики"-аналоги МММ.Нет "грааля" на ФР.И заработать можно исключительно на инсайде.Либо,если есть активы,сравнимые с ВЭБом.Остальное-х..ня!

НУ вот ...в принципе очередной потенциальный клиент , для "продавцов инсайда"

 

[cowboy]

К сожалению,ни того ,ни другого.Как только выйду в безубыток-"выйду" и забуду все,как страшный сон..

Вот в этом я очень слабо уверен..Даже если вы и " выдете "
эффект , будет только в усилилении ваших "знаний " и торговля скорее фсего продолжится до "конца "
...А при подобном настрое торговля превращается в казино и рекомендую вам выйти прямо завтра..Без шуток...

А говорю про то,что не верю,что этим можно зарабатывать на жизнь-сколько читаю,у всех одни убытки.Может быть, после кризиса вложения и будут приносить прибыль,а пока-одни рассстройства...

К сожалению тут вынужден согласиться , что зарабатывают тут единицы....Такой уж бизнес

 

[cowboy]

И еще действительно хорошо работающая система (по моим меркам от 200% в год) должна стоить как минимум полугодовой прибыли если считать депо 1млн руб. Дешевле нет смысла.

хех..Я в принципе думаю что такие системы есть но уж поверьте за полмулика я эту весчь уж точно бы не продал

 

[cowboy]

Ну значит мне можешь отдать) Я не в обиде, просто понимаю конечно что процент большой, ну вот так, не вру и не преувеличиваю, могу скрин с отчетом выложить

а мне можно???