отношение числа прыбыльных сделок к убыточным

  • Автор темы zander
  • Дата начала

Cinoptik

New member
Cinoptik, не могли бы Вы все-таки выложить свой расчет...
Предполагаю что разговор будет оч длинный, поэтому не хочу прыгать из темы в тему, а лишь начать с малого.
допустим в вашей системе 200 сделок за день из них 120 прибыльных и соответственно 80 убыточных , т.е вероятность выигрыша(P)= 0,6 а проигрыша(q)= 0,4 ... подобной системе можно просто по завидовать так как матожидание (Е)=1,2. А теперь нужно вспомнить закон о больших чисел, Якоба Бернулли, он достаточно прост, его смысл лучше усваивается в сравнении, например аксиома параллельных линий, они не когда не пересекаются, смысл закона больших чисел в том что где то там , оч оч далеко линии вероятности все ровно пересекутся и будут относительно(подразумевает процентное отношение) пропорциональными. Если формулярно его изобразить то буит выглядеть так… если проводить (N)- серии при (r)-испытаниях в каждой серии, то среднее по по сериям число достигаемым =успехов= (k)-будет таково, что величина (k/r)-p… устремится к нулю , как только N- станет увеличиваться до бесконечности. Грубо говоря, возрастанием N до бесконечности вероятность того что доля успехов отклоняется от от (p)- на коль малую величину , стремится к нулю. Можете сами убедится в фокусе.. от каждого значения вашей системы отнимите мат ожидание и вы убедитесь что оно равно нулю, поэтому для вычисления равномерного распределения используют стандартное отклонение, ну или дисперсию. сори. лекцию продолжу завтра. надо семеро по лавкам рассадить))
 

Karabus

New member
Такая математика нам не нужна :)
Дело в том, что здесь ФР не Казино и количество бросаний не равновероятно, поэтому существует огромное множество стратегий, которые дают с некоторым отклонением хороший результат при положительном матожидании.
Если рассмотреть все это с точки зрения существования огромной массы трейдеров, которые минусуют и которые вряд ли когда-либо отыграются (в вашем же примере они должны отыграться на бесконечности), то куда ушли их деньги?
А с учетом роста рыночной стоимости вероятность положительной торговли возрастает.
Но я бы не стал отвлекаться на софистику.
Просто я знаю не один десяток прибыльных стратегий, другое дело, насколько прибыльных. Когда-то меня интересовало даже 30% годовых, вот интересные были времена. Сейчас мне стало недостаточно 30% даже за месяц, о чем я не смел и мечтать. И есть еще над чем работать.
 

mehanizator1

New member
Если рассмотреть все это с точки зрения существования огромной массы трейдеров, которые минусуют и которые вряд ли когда-либо отыграются (в вашем же примере они должны отыграться на бесконечности), то куда ушли их деньги?
огромная масса минусующих на ФР трейдеров - это популярный миф.
 

mehanizator1

New member
На фондовом рынке очень мало трейдеров.Большинство либо становятся инвесторами либо уходят.Трейдерами остаются единицы.
а кто на мамбе ежедневный оборот в 200 млрд. рублей делает тогда непонятно, может роботы? :)
 

Karabus

New member
огромная масса минусующих на ФР трейдеров - это популярный миф.
Пусть инвесторы. Не надо говорить, что их мало.
Их больше тех, кто в плюсе, если говорить не за 2009, а за 2008 и за 2009.
Никакой это не миф, а реальность.Среди моих знакомых тех, кто в плюсе намного меньше потерявших, даже если вы немного подумаете и посмотрите результаты работы ПИФов.
Если это вам не показатель, то вы просто идеалист.
Кстати, я что-то не замечал на мамбе 200 млрд оборот.
обычно 40-60 млрд. в среднем.
 

Karabus

New member
В казино оборот не меньше.Но трейдеров там совсем нет.
Откуда вы знаете, что в Казино ежедневный оборот в сотни миллиардов?
Это наверное по всей планете, у нас он не может быть такой за день - это нереально.
 

Cinoptik

New member
Такая математика нам не нужна :)
Дело в том, что здесь ФР не Казино и количество бросаний не равновероятно...
если ты говоришь о равновозможных событиях это значит что ты не понял закона. есчё раз повторюсь… при достаточно большом наборе испытании , отклонение буит равно нулю… тоесть как было матожидание 1,2 так и будет, но этот закон ничиго нам не говорит о том, сколько будет прибыльных сделок в каждой отдельной серий испытаний, число которых ограничено.
 

Котя

New member
Откуда вы знаете, что в Казино ежедневный оборот в сотни миллиардов?
Это наверное по всей планете, у нас он не может быть такой за день - это нереально.
Зато в казино все тоже точно знают как фишка ляжет.Стали бы они иначе там играть.
 

Cinoptik

New member
to Anchorit
В общем сделаем вывод, что положительное матожидание оно как таковой может и есть в смысле бесконечности, но скорей всего его нужно рассматривать как перспективу, перспективу инвестора. нас же спекулянтов интересует доходность пусть не ежедневная но по крайней мере хотя бы ежемесячная. Для этого как минимум нужно рационально использовать случай и сделать его закономерным а не надеется на лучшее. Для расчёта нам по надобиться не сколько формул из комбинаторики. Такая как, размещение с повторением А=n^m, совмещение.
И так, допустим вы решили начать торговать, исходный капитал- (z)рублей, вы хотите его увеличить до (w)рублей,( w- z) это чистый доход, после этого вы останавливаетесь и дуете осуществлять мечту. Первая прибыль(p) а также каждая последующая равна +1, итог (z+1), или же убыток (q) равный -1, итог (z-1). Так же вы можете разориться, т.е до нуля z=0. Это классическая задача о разорении, смысл в ней прост , найти вероятность победы или проигрыша, при любом исходе вы прекращаете торги( один исход абсолютно логичен).
Если (p) не равно (q) либо (q)< (p), либо (q)> (p) получается формула
Q(z=0)=((q/p)^w-(q/p)^z)/ (q/p)^w-1)
Q(z=0)это вероятность уничтожения счёта
P(w)=1- Q(z=0) это вероятность достижения счёта.
Пусть у вас 99 рублей на счёте нач-кап, и хотите его поднять до 100р, а вероятность в каждом тесте на исторических данных q=0,55 p=0,45 . В общем говоря вероятность лосей несколько выше чем профитных сделок. После вычислении вы найдёте то что , вероятность успеха равна P(w)=0,818 это радует! тем более вероятность слить депо очень мало вероятно Q(z=0)=0,181
Теперь начните торговать с 90 рубле и тоже каждый раз ставьте 1рубль на сделку чтобы допинать его до 100р, после не хитрых расчётов вы увидите как вероятность слить депо возрастает диаметрально противоположно Q(z=0)=0,866. О матожидании в этих тестах, сколько нужно исторических данных, а также влияние спрэда и стопов которые тоже не обнадёживают расскажу позже.
 

Cinoptik

New member
Пусть инвесторы. Не надо говорить, что их мало.
Их больше тех, кто в плюсе, если говорить не за 2009, а за 2008 и за 2009.
Никакой это не миф, а реальность.Среди моих знакомых тех, кто в плюсе намного меньше потерявших.
скорей всего Мех отталкивается от статистике которая в “Витрина трейдеров”
 

Anchorit

New member
Cinoptik, спасибо за Ваши посты, жду продолжения, интересно.

Есть некоторые мысли и даже вроде есть о чем подискутировать, но надо собрать мысли в кучку, попытаюсь на выходных.

Вообще, из-за биржи начал увлекаться математикой. В институте учил по принципу сдал-забыл, а тут вдруг попытался разобраться и зацепило - работает ведь!
 

Cinoptik

New member
Cinoptik,
Вообще, из-за биржи начал увлекаться математикой.
Нет ни одной области математики, как бы абстрактна она ни была, которая когда-нибудь не окажется применимой к явлениям действительного мира. (Н. И. Лобачевский )

к сожалению я не обладаю глубокими знаниями в математике , эти расчёты и выводы из формул тоже сделаны не мной, но они приемлемы к данной теме для обсуждения. в любом случае мы можем только дополнить наши знания с помощью дискуссии, математика упрямая вещь.
 

Karabus

New member
Нет ни одной области математики, как бы абстрактна она ни была, которая когда-нибудь не окажется применимой к явлениям действительного мира. (Н. И. Лобачевский )

к сожалению я не обладаю глубокими знаниями в математике , эти расчёты и выводы из формул тоже сделаны не мной, но они приемлемы к данной теме для обсуждения. в любом случае мы можем только дополнить наши знания с помощью дискуссии, математика упрямая вещь.
Если бы рынок подчинялся логике и математическим формулам, на нем бы остались только математики и рынок бы загнулся или бы стал математической теорией для защиты диссеров.
 

Anchorit

New member
Если бы рынок подчинялся логике и математическим формулам, на нем бы остались только математики и рынок бы загнулся или бы стал математической теорией для защиты диссеров.
А математике вообще ничего в мире не подчиняется. Это не магия, а ОДИН ИЗ способов познания окружающего мира, позволяющий создавать достаточно адекватные модели окружающих явлений, которые с успехом могут использоваться для прогнозирования.

Если у Вас есть верные знания о рыночных механизмах -Вы можете хоть поэму про это написать, если Вам это удобно. И эта поэма тоже будет адекватной моделью рынка.

Но лично конкретно мне удобнее изучать рынок с помощью языка математики.
 

Cinoptik

New member
Если бы рынок подчинялся логике и математическим формулам, на нем бы остались только математики и рынок бы загнулся или бы стал математической теорией для защиты диссеров.
а разве в фразе существует намёк на детерминированный алгоритм, чтобы добиться успеха?
 

Karabus

New member
а разве в фразе существует намёк на детерминированный алгоритм, чтобы добиться успеха?
Я безуспешно несколько дней пытаюсь сказать, что на рынке много людей, написавших программы-роботы, которые торгуют успешно не смотря и вопреки вашим формулам.
Что я должен был понять из ваших доказательств?
Есть теорема или лемма, есть доказательство к ней и есть даже вывод. Я куда должен это все приложить? Если не к рынку, то зачем нужен этот математический флуд?
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху