FOREX как гениальная разводка.

[SORACX]

Форекс это не казино и не игральный автомат. Это гораздо хитрее. Это разводка придумана для особо одаренных людей которые достаточно сообразительны чтобы иметь деньги. Еще они достаточно умны, чтобы не лезть с этими деньгами в казино, но недостаточно умны для того чтобы вообще прикидывать риски того, чем они занимаются. То есть может им даже теорию вероятности читали, и они знают что в казино матожидание не в их пользу, а поэтому нельзя выигрывать постоянно.

Но про то что матожидание может быть отрицательным на форексе им никто не говорил. Да и не мог сказать потому что нету тут такого предопределенного уровня прибыли у убытков, какой есть в казино. Здесь каждый кузнец своего счастья. Сделал хорошую стратегию, получи положительное матожидание, сделал плохую стратегию - получи, фашист, гранату.

Но положительное матожидание это еще полдела. Вот например. Играем незатейливую игру. Бросаем монету, выпадает орел теряем 1% капитала, выпадает решка получаем прибыль 10% капитала. Хорошая игра? Замечательная. Матожидание до небес! Можно уже бежать продавать квартиру и машину и брать в кредит сколько осилишь.

А теперь внимание, фокус! Берем плечо 1:100 и играем в эту игру. И видим странную вещь. Первым же орлом весь депозит обнуляется.

Игра с плечом 1:100 это гениальное решение. Этот вариант дает огромную надежду, не оставляя при этом никакого шанса. Играя с плечом 1:100 можно удвоить депозит за один день. Можно? МОЖНО!

А что толку?

Я не говорю о том что на форексе нельзя нормально работать. Форекс достаточно сложный рынок но работать на нем можно. И есть на нем свои успешные игроки. Из них получается хорошая реклама. Глядя на них, невозможно не удержаться чтобы не переоценить свою будущую прибыль. Ведь у них же получилось? Ведь и у меня МОЖЕТ получится!

Для успешной торговли необходимы жесткий контроль рисков, диверсификация по стратегиям и инструментам. Как правило даже для достаточно рискованых стратегий оптимальное с точки зрения риска плечо не превышает 1:10. Это накладывает ограничения на минимальный депозит, с которым вообще возможно быть прибыльным на длительном периоде. И чем меньше депозит тем меньше шансов на обеспеченную старость.

Но о старости ли думать, когда на форумах то и дело мелькают личности удвоившие депо за N дней. И о прибылях меньше 5% в неделю говорить неприлично. Среди форекс-трейдеров как нигде больше церит психологическое давление погони за прибылью, затавляющее брать как можно большее плечо, оставляя себе как можно меньше шансов.

Есть такая народная пословица. Если ты не понимаешь кого в игре разводят, значит разводят тебя. Форекс это очень хороший пример бизнеса небольшим начальным капиталом. В таких бизнесах как правило 20% успешных зарабатывают на 80% остальных, пока те судорожно пытаются разобраться, кого же в этой игре разводят. В случае форекса, думаю, это соотношение выглядит еще более сердито. 5% и 95%, где-то так.

Сам никогда те торговал на форексе, зато проводил расчеты оптимального плеча - так вот получилось что даже 3 плеча использовать очень рисковано, и то при особых критических случаях. А что тут говорить о 100 плечах...
Там лучше торговать без плечей, но помоему для этого нужно $лимон иметь.

 

[Анугама]

Но лично по мне то форэкс мне ближе, год сижу на демо, учился, книжки умные почитал ГОТОВ вобщем.

Отсюда у меня вопрос к товарищам спикулянтам подскажите с каким ДЦ провести остаток своей жизни.

Ты мне правду скажи, ты оптимист или радикал и живешь на верхнишь этажах?

Точно готов. Чтоб эдак себе мозги поправить... видно парень и впрямь немало времени убил в своем закутке на чердаке, штудируя при свечах "Капитал" дедушки Маркса...

 

[Delfin-S]

Подход не правильный. Риски везде одинаковые. Другое дело, что на форексе они могут быть огромны из-за глупости и незнания трейдера, но это.....из разряда "сам виноват". Не надо лезть в рынок, думая, что там бабки к тебе сами поплывут. Многие даже не читая, не обучаясь лезут после демки.... не зная, что такое дивер, заскок, конвергенция. Дураков всегда хватает. И пока они будут, будут те, кто их разводит. И не наоборот.
И не надо пугать плечом 100:1 ....детская байка!!! Заходят-то не всем депом!! Там же не такая система, как на фонде.
Если счёт 10 000 и заходишь 1 лотом (1лот - 1000) при плече 100:1, то получается, что в рынке ты с 100 000 при депозите в 10 000, т.е. как бы плечо 10:1, что при нормальных стопах терпимо (т.к. в процентном соотношении форекс менее волатилен чем фонда). Ну а если зайти 0.1 лота при плече 100:1, то получается вообще как бы без плеча, т.к. 0.1 лота с плечом 100:1 это 10 000 зелёных и деп у Вас 10 000 зелёных.

 

[V8]

Подход не правильный. Риски везде одинаковые. Другое дело, что на форексе они могут быть огромны из-за глупости и незнания трейдера, но это.....из разряда "сам виноват". Не надо лезть в рынок, думая, что там бабки к тебе сами поплывут. Многие даже не читая, не обучаясь лезут после демки.... не зная, что такое дивер, заскок, конвергенция. Дураков всегда хватает. И пока они будут, будут те, кто их разводит. И не наоборот.
И не надо пугать плечом 100:1 ....детская байка!!! Заходят-то не всем депом!! Там же не такая система, как на фонде.
Если счёт 10 000 и заходишь 1 лотом (1лот - 1000) при плече 100:1, то получается, что в рынке ты с 100 000 при депозите в 10 000, т.е. как бы плечо 10:1, что при нормальных стопах терпимо (т.к. в процентном соотношении форекс менее волатилен чем фонда). Ну а если зайти 0.1 лота при плече 100:1, то получается вообще как бы без плеча, т.к. 0.1 лота с плечом 100:1 это 10 000 зелёных и деп у Вас 10 000 зелёных.

Менее волатилен - Ха, а при форс мажоре когда *опа в *опу из *жоп на фонде за счёт волатильности можно выскачить да ещё и с плюсом если повезёт но небольшим

 

[Delfin-S]

Менее волатилен - Ха, а при форс мажоре когда *опа в *опу из *жоп на фонде за счёт волатильности можно выскачить да ещё и с плюсом если повезёт но небольшим

НЕ совсем понял, к чему пост? Речь была о том, что байки про плечи - миф, они могут быть такими же как на нашем фондовом, т.к. считаются они по-другому. При этом есть возможность их увеличить. А торговать с плечом 1:1 там не очень комфортно для большинства, т.к. валюта в отличие от акции не пройдёт за день 5%, А всего лишь 0.5 - 1%. При этом надо учитывать, что на форексе торгуют в основном внутри дня, а на фонде в основном подольше.

 

[V8]

НЕ совсем понял, к чему пост? Речь была о том, что байки про плечи - миф, они могут быть такими же как на нашем фондовом, т.к. считаются они по-другому. При этом есть возможность их увеличить. А торговать с плечом 1:1 там не очень комфортно для большинства, т.к. валюта в отличие от акции не пройдёт за день 5%, А всего лишь 0.5 - 1%. При этом надо учитывать, что на форексе торгуют в основном внутри дня, а на фонде в основном подольше.

Обычно в некритические дни на фонде акция гуляет 0.5 - 1%
Это только при панике бывают хождения в 5 и более процентов

 

[серый]

я считаю, что форекс недалеко от казино ушел. общался с многими людьми, которые потеряли деньги на форексе. шансов регулярно выигрывать с использованием плечей нет. вернее шанс есть, но он настолько мал, что проще положить деньги на депозит.
я никогда не торговал на форексе и далек от него, и пока не собираюсь нести в него деньги.

 

[Delfin-S]

Обычно в некритические дни на фонде акция гуляет 0.5 - 1%
Это только при панике бывают хождения в 5 и более процентов

Ну не скажите! На западе да, а у нас повеселее обычно ходят. Не надо мне в среднем говорить! Да и потом. Дело в направленности: фондовый рынок может направленно идти долго (и по процентам и по времени) (особенно развивающиеся страны), хоть 50% в год, хоть больше. А вот Валюта за весь год уйдёт на 5-10% и это нормально, хотя каждый день по 0.5-1% ходит.

...шансов регулярно выигрывать с использованием плечей нет. вернее шанс есть, но он настолько мал, что проще положить деньги на депозит....

Это глупость. Я уже писал про плечи. Если без плечей торговать, то очень мало заработаешь (в процентах от депа). Потому что валюта менее волатильна и направлена. А торговать можно и без плеча, если в этом проблема, я же объяснял, что плечо считается по-другому.
А про слившихся "специалистов".... те у кого не получилось в любом деле плохие советчики. Я тоже много таких знаю, но я и достаточно знаю, кто на фондовом деп слил или на нефти с золотом. Это не показатель. Торговать надо уметь.

 

[серый]

искренне хотелось бы увидеть тут Вас через пару лет и узнать что Вы до сих пор торгуете на форексе и не обанкротились.

 

[vya4eslav]

Я считаю, что каждый уважающий себя человек, (если он конечно имеет хоть малейшее отношение к деньгам, бизнесу и вообще считает себя не работягой на дядю, а самим дядей) должен попробывать играть на Форекс.
В любом случае это даст некоторый опыт обращения с деньгами, понятие основных категорий биржи, чтоб не выглядить глупо в деловом обществе.
Я играл, и конечно сломя голову читал литературу, отслеживал графики и ситуации на рынке, увеличивал свой депозит в несколько раз, но... итог-то один. Потом просто понял что тут к чему и кто на самом деле зарабатывает на этой "карусели".

Не исключаю что можно добиться успехов на Форексе. Нет невозможного.

 

[mehanizator1]

форекс - не биржа.

 

[kos]

Мда, хорошая дискусия получается у вас господа!!! Молодцы! Вот моё мнение:
что касается форекса шморекса фонда и т.д и т.п изначально надо смотреть мне кажется для чего человек пришёл на рынок, если он собрался рубить по 300% то респект ему, а на форексе или ещё где то его сложности, одно только ФАКТ, ЧТО ОН ИХ ВСЁ РАВНО СОЛЬЁТ, так как он пришёл стать богатым за очень короткий срок, а значит он будет нарушать все писанные и неписанные законы риск менеджмента!!!! Выход один, он их вольёт!!!! Что касается вундаментального анализа, вещь на мой взгляд хорошая, только когда выходят новости, они обычно рынком учтены, и мы о них узнаём очень поздно. техника спаситель, но не всегда. я не поверю что нет убыточных сделок, если их нет, то скоро маржин колл. Самое главное риск менеджмент, и чёткая стратегия, хотя бы где поставить стоп. а там расчитывать надо и какой лот. На форексе губит всех плечо, а точнее жадность с этим плечом. Я торгую уже больше полутра лет, чесно могу сказать, что влил и не один депо, но мне это послужило уроком. Все книги это чушь(90%) и писали их те кто ничего не заработал. Теперь я торгую лотом не больше 0.05, изредка 0.1, для моего скромного депо получается практически без плеча, прибыль не стабильна, так как рынок не стабилен но пока но 50% слихою годовых тянет, и вы знаете, я рад!!!!А ещё рад тому что пропал соблазн войти на ввсю масть, я много видел таких, и кого 100 000$ на счёте было неделя максимум и маржин, а всё жадность. Что касательно фонда и фьючей, то я приглядываюсь к ним, по одной простой причине, что они гораздо техничнеее, чем форекс, во много, можно анализировать, и не держать такие просадки в рамках шума. торгуй себе на часе или четырёх, да и всё. вот вся математика. а мех правильно сказал, что торговать можно везде, где есть цена. только наду знать, что лучше стоп, и не больше 1-2% от депо, чем маржин кол, вот отсюда и расчитывать. Да я понимаю что потом люди вливают когда возьмут 0.1 лота раз 400п два три, им станет обидно, ведь у них получается, а они берут 300-400 долларов, вряжают депо, сдают нервы и маржин коля. Ну что ж это особенность, а торговля это профессия, и работа, которой порсто так не научишься, а некоторым этого вообще не дано!! ВЕДЬ НЕ КАЖДЫЙ ИЗ НАС МОЖЕТ ВЫУЧИТСЯ И СТАТЬ НЕЙРОХИРУРГОМ!!!!далеко не каждый, а уж тем более и проффффессиональным!
ИМХО.

 

[Delfin-S]

искренне хотелось бы увидеть тут Вас через пару лет и узнать что Вы до сих пор торгуете на форексе и не обанкротились.

Если бы Вы были внимательнее, то заглянули бы в подпись и в дальшейшем прочитали, что я уже не два, а гораздо дольше знаком с рынком. Это не значит, что небыло провалов ещё как были, только причём здесь сам форекс? и миф о плечах?
Интересный подход, если кто-то слился - значит фуфло? Ну у меня хватает знакомых, которые и на нашем фондовом слились и что? Про западные CFD я не говорю вообще. Дело в бездарной подготовке и психологии. Основная масса слившихся - люди, которые при открытии счёта считали, что это плёвое дело, достаточно отходить на курсы в какой-нибудь ДЦ и готовили мешки под доллары и думали о яхтах, ролексах и мерседесах.
ПС: сейчас я как раз занимаюсь тем, чтобы люди с головой начинали торговать, а не с шашкой на голо.
kos, полностью согласен. Здравомыслящий подход.

 

[Ерш]

Я о спот-якобы-трейдинге валютой в ДЦ или через банк

Вы, ФР-цы, ну прям как дети…
Поймите, КАЖДЫЙ чел – личность, его поведение регламентировано всей его жизнью.
Он отнюдь не подчиняется общепринятым правилам.

Что я имею в виду? Да плиз…
0) Кухня или нет – не имеет значения. Само собой, если депо мал – то кухня.
1) Плечо 1 к 500 – может позволить себе далеко не каждый ДЦ.. Для клиента большое плечо означает, что ему не требуется МНОГО денег, чтобы открыть нормальную позу. Вкладываешь 1000 ЮСД – имеешь резерв в 5 лотов по фунту. Само собой, работаешь не 5 лотами – а от силы 1-м. Или 0.1, или еще меньше. По НЗД – ваще можешь открыться 15 лотами сразу. Но кому оно надо? 
2) ММ - рулит. Открывшись более чем 0.2 % депо на пункт – Вы сильно рискуете. Но можно сделать и 0.02 % на пункт. Хозяин – барин.
3) У вас, у ФР-в, УПРОЩЕННЫЙ взгляд на рынок ИМХО. Интрадей- ваще вам не понятно. А я и скажу, что это такое. Ты открылся на полочке, поставив стоп короткий в 20 п, Тейк в 20 п, и далее поставил T/S в 15 или 25 п. И НЕТУ большого риска. НЕТУ. Нужно блюсти ММ, и все дела. Сделка может закончиться через несколько минут. Или часов.

10-20-30% в день – норма. Завтра могут быть аналогичные убытки. В неделю в среднем 10-30% от всего капитала - это прекрасный резалт. Я скажу еще, что это ДИКО нервная работа.

Мой партнер из г. Париж – сказал мне, что он опасается за свое душевное здоровье, работая на минутках. Потому работает на дневках.

Хотя, имхо, да и очевидно, - что САМЫЙ БОЛЬШОЙ профит – имеешь на ВСЕХ уловленных движениях, на 5-минутках, скажем. Но минутки – ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для контроля.

 

[Living]

Re: Я о спот-якобы-трейдинге валютой в ДЦ или через банк

Вы, ФР-цы, ну прям как дети…
...
10-20-30% в день – норма. Завтра могут быть аналогичные убытки. В неделю в среднем 10-30% от всего капитала - это прекрасный резалт.

10-30% в неделю? Норма? Не подскажите, сколько это годовых, по формуле сложного %?

И еще, может объясните, почему люди, делающие регулярно порядка 30% годовых, со временем оказываются в верхних строчках форбса, но в этих строчках почему-то нет людей, делающих регулярно по 30% в неделю на форексе?

 

[Ерш]

Re: Я о спот-якобы-трейдинге валютой в ДЦ или через банк

Сколько ГОДОВЫХ - сори, не считал
Насчет ВИДИМОСТИ - скажу, что обычно УСПЕШНЫЕ люди особо не высказываются о своих успехах на народе.

Это бы было ГЛУПО

Сори - я пойду посплю.

 

[mehanizator1]

прально, подпольные форексные триллионеры просто не хотят равняться с этими лузерами из форбс.

 

[Living]

Re: Я о спот-якобы-трейдинге валютой в ДЦ или через банк

Сколько ГОДОВЫХ - сори, не считал
...
Это бы было ГЛУПО

ГЛУПО говорить глупости.
И раскрывать рот на тему рынка, прогуляв в младших классах школы уроки, на которых учили считать проценты.

 

[Ерш]

Re: Я о спот-якобы-трейдинге валютой в ДЦ или через банк

Да боже ж ты мой. Во пристали...
Я вчера не сказал одной ВАЖНОЙ очень вещи.
На самом деле - легко делать деньги на МАЛОМ капитале.
Хоть 100% на сделку - вполне реально. При страшном риске.

Чем больше позиция - тем сложнее. Нужно ж найти контрагента на сделку. А какой к черту контрагент - если ты просто мурыжишь букмекера?

У моего ДЦ - есть ограничение в 1 лот на инструмент.
Я думаю, это все поясняет.

Если ДЦ - не понравится какой-нить клиент - он его БЫСТРО выпроводит, имхо. Почитайте того же Лефевра.

Ващета говоря, я бы сравнил работу трейдера с работой сапера. Если что - кранты. Типа.

 

[Ерш]

Re: Я о спот-якобы-трейдинге валютой в ДЦ или через банк

Я сваливаю от вас. Удачи