FOREX как гениальная разводка.

[Дохтур]

Re: Заголовок: Forex - как гениальная разводка

Прочитав весь раздел "Голые брокеры", на http://forex.kbpauk.ru/ubbthreads.php
хотел бы высказать своё мнение относительно т.н. Форекс-индустрии в СНГ.
Россия, к счастью, отстает от США в этой области ровно на 100 лет, что дает возможность учиться на американском опыте, который очень хорошо отражен в книге Лефевра (Lefevre) "Воспоминания биржевого спекулянта" (ее можно купить в Доме Книги на Арбате в Москве, а также через http://www.ozon.ru/ или amazon.com).

Вывод простой: любая Форекс-контора (дилинговый центр, и т.п.), требующий
начальный депозит типа $2000-$10000, не выводит позицию на рынок и поэтому
является "bucket shop" (американский термин), которые так хорошо описал Лефевр.
Ключевая разница между такой конторой и настоящим брокером в том, что первая кровно заинтересована в НАИСКОРЕЙШЕМ РАЗОРЕНИИ трейдера-клиента, а реальному брокеру это, наоборот, невыгодно.

Конечно, выигрывать можно и в ДЦ, так же как и герой данной книги выигрывал в
"bucket shops". Однако типичный сценарий такой: контора в течении нескольких лет
активно "помогает" трейдерам сливать их депозиты (описания этих методов легко найти
в сети), и в конце концов закрывается, прихватив даже то, что текущие клиенты ещё не успели проиграть. Примеры - зарубежный Sovereign и "родной" Global Index/Universal
Consultant, см http://www.fxo.ru/forum-2/messages1/1106.html ).

Если после всего вышесказанного вы все же решили открыть счёт в такой конторе,
то я искренне желаю вам удачи. Надеюсь, у вас будет достаточно таланта и везения,
чтобы успеть накопить начальный капитал (не менее $50,000) для последующей работы
с реальным брокером, как это удалось одаренному герою книги Лефевра.

И еще одно: если банк, который имеет фактически имеет ДЦ как одно из своих
подразделений, при этом еще принимает вклады от населения, то я бы лично не
стал открывать у него сберегательный счет. Одно дело, скажем, уход от налогов -
этим так или иначе занимается любой банк. Но широко РЕКЛАМИРУЕМОЕ участие в
откровенно "серой" деятельности, которая рано или поздно обязательно "почернеет",
говорит о том, что данному банку плевать на свою репутацию перед солидными
партнёрами. Я уверен, что такие структуры как Goldman Sachs или Deutsche Bank
никогда не станут иметь дела с СНГ-шным банком, который тесно связан с т.н.
"дилинговым центром". Соответственно, такой банк сам себя подаёт как не работающий
на перспективу и склонный к безвременной кончине.

ОК,ОК, а как же один из крупнейших расейских банков - АльфаБанк? ему тоже наплевать на репутацию???? Не думаю, у таких акул репутация стоит мно - о - о - о - гие миллионы стоит.

 

[Дохтур]

И еще хочу заметить, что многие кивают на дц, форексных брокеров, как на основную причину своих неудач на рынке, так вот это не совсем так, а вернее, совсем не так - главный враг самому себе это сам трейдер. Только сам трейдер, с его неуемной жадностью, алчностью, трусостью, нетерпеливостью и прочими пороками, присущими человеческой натуре, доводят его до цугундера. Работать надо над собой и если нет достаточного капитала лучше не лезть в рынок вообще. Байки о маленьком депозите и жесткой стратегии остаются байками, все равно рано или поздно захочется откусить кусок побольше от пирога, что приведет в конечном счете к рискованным сделкам на каком-то из этапов и дальнейшему сливу депо.

Ну так и кусай - помаленьку. Увеличил кусок - кусай поболе. Чего ж сразу разевать пасть на необъятное? Психология управления эмоциями, а через них - деньгами, вот ключ. А ДЦ - они не при делах, пока откровенно гадости не начнут делать. И, кстати, что тут был за бред насчет ляма ддля нормальной работы?

 

[Дохтур]

Re: Forex - как гениальная разводка

Понял. А на форекс не иду, так хожу рядом присматриваюсь да на демо торгую. Читаю ваши писсеместические рассуждения по теме(Forex - как гениальная разводка).
А еще интересно ты сгорел быстро? И как я понял все же торгуешь?

я на форексе не играл в реале.
я играю на ММВБ. и всем советую...

А-а-а-а-а .... вот откуда тапочки ..... извечная вражда спека фондового к спеку валютному ... блин, а я не понял сначала ...

 

[Дохтур]

Re: Forex - как гениальная разводка

А чем так ММВБ хороша по вашему???

1. тем что лот не 100 тыщ баксов. РАО 800 рублей например лот. поэтому даже небольшой капитал можно раскидать по разным фишкам и стратегиям.

2. тем что рынок РЕАЛЬНЫЙ. вы видите свои и чужие заявки на бирже. все ваши сделки происходят с реальными контрагентами и вы получаете реальные права собственности на ценные бумаги.

Реальные бумаги - это, надо полагать, Юкос. А у них, кстати, таких юкосов в начале 21 века было - обоср...ться, назывались они Интернет - компании. Скока лямов там было слито, никто не считал? Читайте Нидерхоффера, классно написано.
А если по - серьезному, Форекс тем примечателен, что ни один фондовый рынок и рядом не стоял по ликвидности. Плата за этот параметр - естественно, риск. А на войне проще, что ли? Только в отличие от войны, никто на форекс за шкибон не тянет.

 

[Guest]

Уважаемые господа спорящие!
Читая ваши "мессаги" у меня возник один вопрос: Сколько Вам лет??? Лет 10? 12? Вы почитайте свои сообщения, Вы спорите как маленькие дети: Чья игра интереснее? Даже сам заголовок: "Forex - как гениальная разводка." уже говорит о содержании темы. Я не понял, это утверждение? или вопрос? Если вопрос, тогда почему нет восклицательного знака (для наглядности и понятности, все-таки название темы, а не просто сообщение), если утверждение, то неужели Уважаемый людьми Автор дейвствительно считает, что все ДЦ - кухни? Даже не ДЦ, а Forex (Громадный валютный рынок, известный всему миру - ЛОХОТРОН???) потому что в названии именно он! Сколько лет в него люди играют???? И все такие тупые??? А Вы один самый умный, раскусил целую мировую пирамиду по надуванию людей??? Я надеюсь что это не так! Мой совет, может он вам и не нужен, но я скажу: Выражайтесь по конкретнее и если уж Вы так громогласно утверждаете, то приводите факты из жизни, а не просто выражайте свои мысли (Ведь каждый человек думает по свойму!). В сообщениях я конкретных фактов не услышал, только пишут: "Вот мой друг проиграл столько, а мой столько, а мой знакомый проиграл ЕЩЕ БОЛЬШЕ!", "Всё, это стопудово - кухня"
Я не защищаю Forex, просто хочеться услышать: "А вот меня такая-то контора так-то, так-то кинула. Донесите до других, кто Вас кинул и главное КАК кинули, чтоб другие уже не сувались туда или обращали внимание на то, что их кидают и желательно со своего опыта, а не со слов своих знакомых, или форум читают только те, у кого ЗНАКОМЫХ кинули? а они сами бояться написать??? и привести конкретные факты и имена лиц???
Господа, Вы же трейдеры, а не конкуренты, помогайте друг другу, а не ..... Какая разница, кто на чем играет???

P.S Прошу прощения за мой тон, и если кого обидел, Извиняюсь.
Просто читаю одни только доводы, при чем Вы сами в этом уверенны и других пытаетесь убедить. Позвольте людям самим выбирать, а Вы если можете, помогите, или не для этого форумы существуют?

 

[Guest]

прошу прощения, я в предидущем сообщении в начале написал: "ВОСКЛИЦАТЕЛЬНОГО знака", а хотел написать: "ВОПРОСИТЕЛЬНОГО"

 

[mehanizator1]

сколько раз я уже эту мантру слышал: "форекс ликвиден, форекс ликвиден, форекс ликвиден". молитесь на нее чтоли?

1. ликвидность того "форекса" с которым вы играетесь не превышает ликвидности вашего ДЦ.
2. даже если говорить о реальном рынке FOREX (на который ваши деньги все равно не попадают) - на что вам ТАКАЯ ликвидность? вы что, ярдом денег собрались в интрадее гонять? нет? ну тогда от этой ликвидности вам не жарко и не холодно.

 

[fiogr]

Из всего вышесказанного можно сделать один вывод:

Forex - учитывая их плечо, минимальный размер лота и минимальный размер депозита - идеальное место, где можно с большой вероятностью просрать небольшую сумму денег.
Однако при некотором везении, можно (опять таки с учетом плеча) в короткий срок увеличить свой депозит до приемлемых размеров.

А дальше все зависит от соотношения целесообразность/жадность...

 

[mehanizator1]

Однако при некотором везении, можно (опять таки с учетом плеча) в короткий срок увеличить свой депозит до приемлемых размеров.

если есть везение то депозит лучше увеличивать в казино - быстрее и приятнее, а шансы те же.
а вообще да, на форексе есть смысл работать только с большим капиталом, на котором можно грамотно работать с рисками.

 

[Guest]

Однако при некотором везении, можно (опять таки с учетом плеча) в короткий срок увеличить свой депозит до приемлемых размеров.

если есть везение то депозит лучше увеличивать в казино - быстрее и приятнее, а шансы те же.
а вообще да, на форексе есть смысл работать только с большим капиталом, на котором можно грамотно работать с рисками.

А с каким же капиталом имеет смысл начинать на фондах?

 

[mehanizator1]

А с каким же капиталом имеет смысл начинать на фондах?

если вопрос про российский ФР, то технически - с очень небольшим, лоты дешевые (по сравнению с форексом).

 

[Guest]

mehanizator, Я не могу понять твой протест против Форекс, что Ты пытаешься докозать?

 

[mehanizator1]

mehanizator, Я не могу понять твой протест против Форекс, что Ты пытаешься докозать?

все что я пытался доказать я изложил в самом первом посте на этой ветке. если вы поняли его как "протест против форекс", вы поняли его неправильно. прочтите еще раз.

 

[Guest]

mehanizator, Я не могу понять твой протест против Форекс, что Ты пытаешься докозать?

все что я пытался доказать я изложил в самом первом посте на этой ветке. если вы поняли его как "протест против форекс", вы поняли его неправильно. прочтите еще раз.

Почему тебя это так волнует?

 

[mehanizator1]

mehanizator, Я не могу понять твой протест против Форекс, что Ты пытаешься докозать?

все что я пытался доказать я изложил в самом первом посте на этой ветке. если вы поняли его как "протест против форекс", вы поняли его неправильно. прочтите еще раз.

Почему тебя это так волнует?

не волнует совершенно. были мысли - я их изложил. есть у меня такая забава - излагать по форумам свои мысли.

 

[Guest]

Сообщения "Уважаемые господа спорящие" и предидущие два были мои! (это просто к сведению )

не волнует совершенно. были мысли - я их изложил. есть у меня такая забава - излагать по форумам свои мысли.

Я знаю людей которых не волнует что-либо, они высказываются, а потом прислушиваются к мнению других и анализируют. В твоем же случае, ты яростно навязываешь свое мнение другим и пытаешься убедить их в этом.

все что я пытался доказать я изложил в самом первом посте на этой ветке. если вы поняли его как "протест против форекс", вы поняли его неправильно. прочтите еще раз.

Я с тобой не согласен, "протест" существует практически во всех твоих сообщениях и даже в названии он есть. То что ты говоришь, что нужно начинать с намного большего депо, это просто отмаз, можно играть и на малом депо - что тебе мешает не проигрывать, а выигрывать? (Учиться, Учиться и ещё раз Учиться) Помнишь эти слова?

P.S. Прошу, не нужно ко мне на ВЫ, я не так стар

 

[mehanizator1]

В твоем же случае, ты яростно навязываешь свое мнение другим и пытаешься убедить их в этом.

вот даже яростно? да нет, ничего яростного. просто стараюсь придумывать яркие образы по мере возможности, чтоб легче воспринималось

То что ты говоришь, что нужно начинать с намного большего депо, это просто отмаз, можно играть и на малом депо - что тебе мешает не проигрывать, а выигрывать?

это не отмаз, к сожалению, есть такая штука как контроль рисков. и такая штука как управление капиталом. если сильно утрировать - чем меньше капитал тем меньше лоссов выдержит депо, тем больше риск полного слива.

 

[Raider]

вот даже яростно? да нет, ничего яростного.

Возможно я не так выразился Не яростно, а напористо. Так будет правильней

это не отмаз, к сожалению, есть такая штука как контроль рисков. и такая штука как управление капиталом. если сильно утрировать - чем меньше капитал тем меньше лоссов выдержит депо, тем больше риск полного слива.

А вот здесь я с тобой согласен, НО!!!
Есть такие чувства у людей, они называются "жадность" и "страх" Вот именно они и мешают здраво оценивать ситуацию!
И я думаю все-таки ты со мной согласишься, что играть можно достаточно нормально и на FOREXe, и на маленьком депо, просто нужно хорошо знать свое дело, а для этого нужно учиться, как на Форексе, так и на Акциях и на других товарах.
А новички....... Они ведь возвысили себя в Боги и считают что им все подсилу, но они не понимают что их дейвствиями руководит не разум, а другие чувства! Вот когда они разбируться в себе, именно в себе, будут учиться и отличать Разум от Чувств, вот тогда все будет получаться ВЕЗДЕ.

 

[mehanizator1]

Есть такие чувства у людей, они называются "жадность" и "страх" Вот именно они и мешают здраво оценивать ситуацию!

ну это этой темы я давно уже ушел. я занимаюсь только системной торговлей, желательно полностью автоматизированной. а здесь уже нет ни жадности ни страха, есть объективные параметры и результаты.

И я думаю все-таки ты со мной согласишься, что играть можно достаточно нормально и на FOREXe

соглашусь.

и на маленьком депо

с маленьким депозитом - только на мини-форексе, с плечом не более 1:10.

просто нужно хорошо знать свое дело, а для этого нужно учиться, как на Форексе, так и на Акциях и на других товарах.

да это то все понятно...

 

[Guest]

с маленьким депозитом - только на мини-форексе, с плечом не более 1:10.

Да что ты так уцепился за это плечо, ведь оно ни чего не дает кроме размера депозита, Ни прибыль ни убытки от плеча не зависят.
На мини-Форексе при плече 1:100 на EUR/USD ты вносишь страхового депозита при цене покупки 1.2500 - 125$, а на плече 1:10 ты внесешь 1250$
Это повлияет на твою прибыль и убытки???