Какая польза экономике и государству от биржи?

  • Автор темы Чудило
  • Дата начала
Ч

Чудило

Гость
Я так понимаю биржа это сборище спекулянтов стремящихся разбогатеть друг на друге, причем рзбогатеть удается лишь малой части из них. Какая при этом выгода государству от этого непонятно. Просто деньги переходят из одних рук в другие, и ни какой полезной работы не производится. Это как при игре в карты типа покера.
 

semolt

New member
Я так понимаю биржа это сборище спекулянтов стремящихся разбогатеть друг на друге, причем рзбогатеть удается лишь малой части из них. Какая при этом выгода государству от этого непонятно. Просто деньги переходят из одних рук в другие, и ни какой полезной работы не производится. Это как при игре в карты типа покера.
Ну если ты в этой игре типо"покер"окажешся граммотным и везучим человеком то я за тебя буду рад а переиначивать не стоит.
 

mehanizator1

New member
Я так понимаю биржа это сборище спекулянтов стремящихся разбогатеть друг на друге, причем рзбогатеть удается лишь малой части из них. Какая при этом выгода государству от этого непонятно. Просто деньги переходят из одних рук в другие, и ни какой полезной работы не производится. Это как при игре в карты типа покера.
спекулянты увеличивают ликвидность рынка, как минимум. это позволяет компаниям привлекать большие средства засчет выпуска акций.
 

mehanizator1

New member
спекулянты увеличивают ликвидность рынка, как минимум. это позволяет компаниям привлекать большие средства засчет выпуска акций.
А из банка "большие средства" нельзя привлечь?
можно:
1. займ из банка
2. выпуск облигаций
3. выпуск акций
у каждого способа свои особенности.

а вообще читайте букварь по рынку ценных бумаг. например этот:
http://www.ismm.ru/rsc/online/index.htm
 
государству польза такая - платят налоги и брокеры и простые трейдеры и не простые трейдеры...
налоги платят - а государство значить на эти деньги строит дороги, платит зарплаты бюджетникам и пенсии пенсионерам..

так и живем..)

P.S. какую тему откопал прикольную..))
 

Бганга

New member
А из банка "большие средства" нельзя привлечь?
Можно, но во первых банку придется платить проценты, а во вторых кредит зависнет на балансе предприятия как срочная задолженность. Это два существенных минуса банковского кредита по сравнению с эмиссией акций и запуска торгов всякими производными инструментами.
 

nightcarrier

New member
Да и с биржевыми облигациями полегче кредита. После оформления кредита с крупным и влиятельным банком (все бумаги, раскрытия там всякие) - полное ощущение что эти люди переспали в твоей постели. То ли дело сотни мелких держателей, удовлетворенных проспектом эмиссии.
 

nightcarrier

New member
Я так понимаю биржа это сборище спекулянтов стремящихся разбогатеть друг на друге, причем рзбогатеть удается лишь малой части из них. Какая при этом выгода государству от этого непонятно. Просто деньги переходят из одних рук в другие, и ни какой полезной работы не производится. Это как при игре в карты типа покера.
Да, и посмотрите тему "Какую цель Вы преследуете торгуя на бирже" Мы там друг друга долго дубасили, про эту пользу споря и уточняя:-D
 
товарищи - мы немного в сторону ушли от основного вопроса, который волнует (безусловно) многих граждан.
вопрос звучал как: "Какая польза государству(!) от существования биржи и спекулянтов"..)

а что касается например глубинного (!) смысла существования спекулянтов (не инвесторов), я например пришел к такому выводу - существование спекулянтов необходимо самим спекулянтам. Реальный сектор экономики (производители товаров, услуг - а также их конечные потребители) в услугах спекулянтов не нуждаются..

Хотя с другой стороны, явление спекуляции не то чтобы отрицательное совсем..
с латинского speculatio — выслеживание, высматривание. А это не плохие глаголы по своей сути..))
 
Последнее редактирование:

Firestorm

New member
Давайте будем честными...

Биржевые спекулянты никакой пользы ни государству, ни обществу в целом не приносят. Тем более дейтрейдеры или скальперы, которых на рынке большая часть. Если в отношении инвесторов еще можно поспорить, т.к. они инвестируют конкретно в бизнес, его развитие и на несколько лет или месяцев, то спекулянты просто отбирают бабосы друг у друга и у др.участников рынка, не производя никакого реального продукта, занимаются интеллектуальным покером так сказать :)

Все эти разговоры про ликвидность и.т.д. я думаю это так, просто болтовня. А для чего она нужна? Эта ликвидность? Чтобы инсайдеры успевали вовремя по хорошим ценам избавиться от бумаг? Чтобы инвесторы закупали большие объемы не сильно двигая при этом цену, по привлекательной цене? И зарабатывали больше, разувая спекулянтов, которые эту ликвидность предоставили? Это называется просто - перераспределение средств в пользу др.участников.

То, что прибыльные участники платят налоги - и это польза? Какая же тут польза? Одни заработали, другие продулись. Еще издержки на около биржевую индустрию (брокеры, комиссы) потратили все участники. Скажем так, если бы не было биржи, те же участники (продувшиеся) могли бы потратить эти деньги на покупку, например, новой машины, и заплатить те же налоги, даже больше, (на величину брок.комиссов).


Некоторые могут еще высказать аргумент в пользу того, что рынки эффективны и это индикатор состояния экономики. Поэтому нужна ликвидность и много участников, для наиболее эффективной оценки экономики, соответственно нужно привлечь как можно большее число участников, чтобы сделать рынки эффективными. Беда в том, что я не могу считать рынки эффективными, если бы это было так, на них бы не было возможно заработать вообще в долгосрочной перспективе. Бывают времена, когда они логичны, бывают - когда нелогичны, когда эмоциональны, когда жадны, когда излишне пессимистичны и.т.д. и.т.п. Поэтому рынки - это никакой не индикатор, это просто прогноз на этот момент всей толпы биржевиков, а толпа ошибается ой как часто, и ведет себя не логично тоже часто и зачастую под давлением эмоций, а не здравого смысла...
 
Последнее редактирование:

mehanizator1

New member
портфельные инвесторы не придут на рынок, где спрэды в десятки процентов. чтобы спрэды были узкими, и нужна ликвидность.
 

Firestorm

New member
портфельные инвесторы не придут на рынок, где спрэды в десятки процентов. чтобы спрэды были узкими, и нужна ликвидность.
Ну вот, значит получается, что польза в спекулянтов в том, чтобы эту ликвидность дать инвесторам, чтобы они все-таки пришли :) Попросту говоря, дать возможность закупить инвесторам дешево, а когда цена поползет вверх, подтолкнуть ее еще выше, получив лось, затем довнести маржу на счет, чтобы потом опять придти на рынок, понять, какой же был дурак, ведь все логично, сильная акция)) и дать инвесторам ликвидность на хаях, чтобы те смогли вовремя избавиться от акций, слить ее спекулям:)

Это и есть перераспределение, никакой пользы в целом от системы тут нет, если смотреть глобально. Ну хорошо, если взять всех дейтрейдеров и вместо того, чтобы им пялиться в монитор, заставить их выращивать картошку за з/п - общество в целом будет богаче, на объем выращенной картошки, будет прирост ВВП, чего не скажешь в ином случае. Согласны? К тому же цена картошки на рынке снизится, по закону спроса и предложения, с учетом увеличения объема предложения, и от этого выиграют все.
 
Последнее редактирование:

mehanizator1

New member
ну если смотреть глобально, то через несколько миллиардов лет солнце раздуется в красный гигант и поглотит землю. на фоне этого факта рассуждения о пользе кого бы то ни было теряют смысл.
 

Brig

New member
Риторический вопрос. А зачем государству старики-пенсионеры, курильщики, автомобилисты, депутаты, олигархи, спортсмены (легионеры), преступники...перечень огромный. Формы жизни разнообразны:)
Государство это вообще кто или что, в каком понимании? Может государству не нужны домохозяйки, дети-сироты...
Может нужны только рабы? А кому нужны рабы?
А давайте всех расстреливать!
 

Firestorm

New member
По поводу пенсионеров, спортсменов не совсем согласен, пенсионером станет каждый и в течение рабочего периода человек платит взносы, которые ему по сути возвращаются с момента наступления пенс.возраста, у спортсменов своя роль - давать адреналин и эмоции болельщикам, и это востребовано обществом. Преступники - да, не нужны, от них только вред, потому и сажают). Курильщики, автомобилисты - это и не профессии, скорее это стиль жизни, немного из другой оперы

Но в целом, да, есть еще куча ненужных профессий, например, организатор СМС-лохотронов, типа а-ля "пеленгатор" и прочих, не имеющих потребительской ценности, с расчетом объегорить другого... За одну деятельность сажают, за другую - нет. Но от этого трейдинг не станет полезнее для общества, чем он есть на самом деле :). Единственное отличие - все заработанное на бирже абсолютно законно и за это не сажают, если конечно не использовали инсайдерскую информацию. Более того, за заработанные деньги на бирже не будет стыдно, как за организацию СМС-лохотронов, т.к. заработавший отобрал деньги у другого участника, кто принял те же правила и тоже шел на риск, а не у пенсионера или школьника, зашедшего на сайт СМС лохотрона и по незнанию отправившего смс.
 
Последнее редактирование:

asd

New member
Польза и смысл спекулянтов в том, что они делают рынок более эффективным, если у спекулянта это не получается, он теряет деньги.
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху