Какая польза экономике и государству от биржи?

[asd]

Я ни с чего не взял, я утверждаю, что схема, предложенная мною в посте 68 будет более полезной для общества, обоснование, почему, там есть.

Кстати, а ведь такие рынки есть. Неликвид называются. Торгуют одни инвесторы, раз в полгода, стаканы пустые, спреды большие. Покупаете - преплачиваете, продать быстро можно только с дисконтом. Вам как инвестору оно надо? А если кредит взять, опять-же прокредитуют только с дисконтом, потому-что продать быстро за реальную цену невозможно. Так-что инвестору в любом случае лучше на ликвидных рынках, а ликвидные они потому, что там спекули с домохозяйками сидят, не хотите сказать им спасибо?

 

[DQ_Still]

Молодца, порадовали, 5 баллов))))
Проигравшиеся в пух и прах трейдеры тогда будут даже полезнее победителей, т.к. еще нагляднее развеивают иллюзии)))

прочитал ветку и, если можно, резюмирую вашу позицию на данный момент, как я ее понял:
1. трейдеры ограниченно полезны, потому что таковы правила игры в этом мире, хотя они (эти правила) и не правильны по вашему мнению))
2. польза была бы только от профессиональных участников биржевой торговли, количеством так 1000 и не больше))
3. наиболее полезны из не очень полезных трейдеров - проигравшие, потому что они отдали деньги и ушли приносить пользу дальше)

ну и мои сомнения по этим пунктам:
1. тут вообще сложно что-то сказать - если есть игра(не цепляйтесь пожалуйста к слову)), значит есть и участники, и они полезны, а иначе никак)
2. есть такие биржи - вот у нас якобы есть специализированная биржа по продаже электроэнергии для проф. участников - наверное потому эл. энергия такая дорогая))
3. выигрывающие в трейдинге - неизбежный атрибут наличия проигравших, хотя как и было правильно отмечено, биржа - не игра с нулевой суммой)

вобщем, мое мнение - пока мир не опустился (или не поднялся?)) снова до натурального хозяйства - фондовые биржи - непременный атрибут такого мира, а потому (сейчас) трейдеры полезны для общества)

 

[Firestorm]

Нет, кроме таймфрейма никакой принципиальной разницы. И первые заработать хотят и вторые, те же трейдеры, только в профиль. Ну вложились вы на годы, а кто все эти годы будет решать скока ваши акции стоят, чтоб ваш бизнес мог под их залог кредитоваться, кредитные рейтинги на основании чего считать?

Кстати, а ведь такие рынки есть. Неликвид называются. Торгуют одни инвесторы, раз в полгода, стаканы пустые, спреды большие. Покупаете - преплачиваете, продать быстро можно только с дисконтом. Вам как инвестору оно надо? А если кредит взять, опять-же прокредитуют только с дисконтом, потому-что продать быстро за реальную цену невозможно. Так-что инвестору в любом случае лучше на ликвидных рынках, а ликвидные они потому, что там спекули с домохозяйками сидят, не хотите сказать им спасибо?

Большие спреды пусть Вас не пугают. Инвесторы вкладываются основательно, на месяцы или даже годы, и при этом получают свои дивиденды. Как говорил Баффет, идеальный срок инвестиций - вечность. При росте акции в 2 раза, даже самый большой спред покажется мелочевкой. Решать будет рынок, пусть не с такими узкими спредами. Да, продать быстро не получится.

Но:
Инвестиции в ценность принципиально отличаются от спекуляций. Именно поэтому я согласился с Вашим тезисом "польза трейдеров в определении справедливой цены". Это означает инвестор оценивает актив сам, определяет справедливую цену по своей методике, будущие прибыли, и если рынок этот актив недооценивает, он покупает его, т.е. генерирует спрос, двигая рыночную цену в сторону более справедливой.

И правда, повторятся не будем, тем более вы вроде и не возражаете
Какие ваши доказательства? (ц)

У меня не доказательства, а логические умозаключения. Все это уже было в предыдущих постах, если кратко, то примерно так:

От того, что один миллиард рублей просто побывал за день в разных руках интрадейщиков и не один раз я не вижу пользы. Определение справедливой цены на основе 5-15-60 минутных графиков, по теханализу мне тоже кажется смешным. Кто то наварил, кто-то продулся. Но в целом общество не заработало, а скорее растратило трудовые и умственные ресурсы. Ценность реального продукта или услуги обществу от интрадейщиков = 0, вместе взятых. Успешные интрадейщики просто делятся своей прибылью с гос-вом в виде налогов, а с биржей и брокером делятся все участники. Пользы от такого перераспределения тоже не вижу, т.к. ни реального продукта, ни услуги при этом не производится. Если бы эти интрадейщики были заняты не мониторингом в течение дня, а работали в др.сферах, ВВП был бы больше, даже налогов бы больше платилось (за счет того, что проигрывающие трейдеры вместо биржи, могли бы посвятить это время подработке или второй работе, и при этом еще и заработать, тоже заплатив подоходный, а на потенциально слитые деньги купить что-нибудь в магазинах и заплатить НДС). Стало быть, общество было бы богаче. То, что спекули-интрадейщики дают ликвидность для инвесторов, т.н. "пища для акул" - для меня это тоже сомнительный аргумент, это нужно лишь самим инвесторам, а обществу от этого, в целом, никакого проку.

У Вас есть что добавить или возразить?
Хотя, думаю, того, что сказал Бриг, уже достаточно, он в принципе подвел итог и нашел некую общую нашу середину. К одному мнению все равно наверное врядли придем.

 

[asd]

Большие спреды пусть Вас не пугают. Инвесторы вкладываются основательно, на месяцы или даже годы, и при этом получают свои дивиденды.

Да меня-то не пугают, инвесторов пугают.

То, что спекули-интрадейщики дают ликвидность для инвесторов, т.н. "пища для акул" - для меня это тоже сомнительный аргумент, это нужно лишь самим инвесторам, а обществу от этого, в целом, никакого проку.

Спекуль, среднесрочник, долгосрочник, занимаются одним - увеличивают эффективность рынка, приближают цену к справедливой. При этом каждый создаёт ликвидность, на своём таймфрейме. И уж скорее инвестор является пищей для спекуля, позволяя тому заработать свои пипсы, и хорошо, ибо без спекуля инвестор потерял-бы не пипсы, а проценты и десятки процентов.

У меня не доказательства, а логические умозаключения.
Спекулянты бесполезны и точка! В монитор палятся, а могли-бы улицы подметать.

Дворники бесполезны и точка! Улицы метут, которые всё-равно грязные, а могли-бы в монитор пялится, неэффективности с рынка убирать! И попробуйте докажите, что я не прав! А если серьёзно, то кто зарабатывает не нарушая закон в условиях конкурентного рынка тот и полезен, дайте людям работать. Если заработать не может, меняет сферу деятельности, на работу устраивается и т.д. С чего вы решили, что умнее рынка? Объективного критерия оценки полезности вы так и не привели.

ОТ того, что один миллиард рублей просто побывал за день в разных руках интрадейщиков я не вижу пользы.

Ты суслика видишь?
— Нет.
— И я нет. А он есть! (ц)

Инвестиции в ценность принципиально отличаются от спекуляций. Именно поэтому я согласился с Вашим тезисом "польза трейдеров в определении справедливой цены". Это означает инвестор оценивает актив сам, определяет справедливую цену по своей методике

Не поверите, но спекулянт занимается тем-же самым, только на своём таймфрейме. Что инвестор, что спекулянт покупают, чтобы продать дороже, разницы никакой. И если инвестор не будет видеть потенциала роста - продадст не задумываясь, в точности как спекуль.

Ценность реального продукта или услуги обществу от интрадейщиков = 0, вместе взятых...
У Вас есть что добавить или возразить?

Эстественно, возражения и добавления во всех моих постах, там и про услуги, которые оказывают обществу трейдеры( в том числе и интрадейщики), и про то, как общество оценивает их полезность.

А вообще и правда давно пара заканчивать. Я уже чёт подустал одно и тоже разными словами повторять.

 

[asd]

Большие спреды пусть Вас не пугают. Инвесторы вкладываются основательно, на месяцы или даже годы, и при этом получают свои дивиденды. Как говорил Баффет, идеальный срок инвестиций - вечность. При росте акции в 2 раза, даже самый большой спред покажется мелочевкой. Решать будет рынок, пусть не с такими узкими спредами. Да, продать быстро не получится.

Чёт не спится, поэтому ещё пример, почему на вашу биржу инвесторы не пойдут. Представим две страны, одна с биржей со спекулянтами, а другая без, как у вас. Моя фирма работает в первой и её акции торгуются на её бирже, а ваша во второй, и акции торгуются на бирже без спекулей. В идеале фирмы у нас абсолютно одинаковые по капитализации. Теперь представьте, что нам понадобились кредиты, для развития бизнеса и мы пошли в банк, расположенный в третьей стране(шоб быть в одинаковых условиях), кредит берём под залог акций. Так вот, мне дадут кредит на одних условиях, а вам на худших, т.к. в случае невозврата банк будет вынужден продавать ваши акции либо с дисконтом из-за низкой ликвидности, либо продавать их в течение длительного времени, а время - деньги. В итоге у меня конкурентное преимущество и экономика в моей стране будет развиваться быстрее. На самом деле вы и разместится то у меня на бирже постараетесь, вы-ж себе не враг. Тяжко без спекулянтов то

 

[vanuta]

У меня не доказательства, а логические умозаключения. Все это уже было в предыдущих постах, если кратко, то примерно так:

От того, что один миллиард рублей просто побывал за день в разных руках интрадейщиков и не один раз я не вижу пользы. Определение справедливой цены на основе 5-15-60 минутных графиков, по теханализу мне тоже кажется смешным. Кто то наварил, кто-то продулся. Но в целом общество не заработало, а скорее растратило трудовые и умственные ресурсы. Ценность реального продукта или услуги обществу от интрадейщиков = 0, вместе взятых. Успешные интрадейщики просто делятся своей прибылью с гос-вом в виде налогов, а с биржей и брокером делятся все участники. Пользы от такого перераспределения тоже не вижу, т.к. ни реального продукта, ни услуги при этом не производится.

Вы никак не поймете, что с позиций пользы обществу бесполезно расщеплять на атомы деятельность ЛЮБОГО человека, иначе вы впадете в маразм. Прежде всего интрадейщик - это инвестор, на свой страх и риск вкладывающий деньги в биржевую ИНДУСТРИЮ! А то что он уже делает на бирже - например часто покупает и продает, относится к его способу ведения дел, и никакой оценке высшей целесообразности подлежать не может, иначе вы опять приходите к абсурду - фермер пасет свое стадо овец и коров на лугу, и пока пасет его - НИ ХЕРА по вашему не делает. Он выращивает домашнюю скотину, чтобы потом на городские прилавки поступило свежее мясо. А то что при этом надо пасти коров и днями ничего не делать, лежа на траве и наблюдая как коровы жуют свою жвачку? как быть с этим ничегонеделанием?))) - а очень просто, это не касается пользы того Дела, которым он занимается. Давайте расщепим деятельность официанта, - он по вашему тупо ходит туда-сюда, по залу, с кухни к столикам и все. То что он обслуживает клиентов и при этом является работником ресторанной индустрии , мы с каких-то фигов умолчим, просто будем потешаться, ну надо же умора, пекарь хлеб печет, а этот чудила круги по помещению ресторана нарезает))
Не государственного ума то, чем я конкретно занимаюсь на бирже. Я пришел, внес на специальный брокерский счет деньги, произвожу операции, в случае если на счете появляется положительная разница, с меня удерживают налоги. Я развиваю биржевую индустрию, участвую в становлении финансового рынка страны, уплачиваю налоги, способствую обороту товаров, денег и предоставлению высококачественных инвестиционных услуг - это я так отвечу, если вы спросите о пользе моего пребывания на бирже - и я буду АБСОЛЮТНО ПРАВ. Что ж вы все так запередергивали, что уж мочи нет ерундень вашу читать.
Вы знаете что учредитель ООО не может встать на бирже труда, потому что он считается ЗАНЯТЫМ? статус интрадейщика - это СТАТУС ИНВЕСТОРА, не больше и не меньше. И гос-ву чрезвычайно важно, чтобы люди появлялись на бирже, хоть в статусе баффета, хоть в статусе скальпера. Сделайте усилие и поднимитесь над своей мышиной точкой зрения.

 

[Brig]

Нельзя рассматривать. ИМХО, трейдера с точки зрения пользы обществу...это сталинизм-ленинизм с марксизмом какой-то. Обществу вообще глубоко наплевать на это, его больше волнуют олигархи, которые обокрали общество, чиновники, которые продолжают обворовывать государство и в том числе общество. А трейдеры, про них еще и недавно только узнали, что есть такие.
К каждому можно предъявить претензии, в том числе и программисту, и к тем программистам, которые работают на Западные фирмы ( а скоро может стать что у нас это будет самым распространенным явлением).
Теперь нерезы на рынке. По вашей логике тогда нерезов нельзя пускать на наш рынок, потому что они обманывают наше общество и выводят деньги, эти-то вообще вредны для нашего общества. Или надо чтобы нерез должен работать дополнительно в России?
Я к чему это. То что нельзя подходить к вопросу с точки зрения пользы-непользы обществу и никто не определил в чем полезность, и тогда выяснится, что бесполезны большая часть жителей страны.
ВВП создают очень немногие, потом все это ВВП разворовывается, прожирается и просирается.
Сфера услуг у нас не создает ВВП, она оттягивает деньги населения и зачастую через завышение цен, польза только определенному узкому кругу клиентов. Ну например какой-нибудь тайский массаж, сауны, рестораны, фитнесс клубы и т.д. Пользы обществу никакой, просто богатенькие буратины делятся своими лишними деньгами с таким бизнесом.
Любую профессию можно рассматривать с точки зрения полезности, но никто не составил еще такую градацию.
Вот попытайтесь издать такой справочник разделения по полезности и вывести формулу, из чего это складывается. Будет диссер Мне кажется что интрадейщики по полезности будут далеко не в конце списка, но конечно и далеко не в начале. Отсюда и возникает постоянно подобная дискуссия на форумах.
По моей классификации спекули бы вошли по 10 бальной шкале место на 7. По вашему мнению какое?
Давайте проведем опрос и это будет репрезентативный опрос форумчан, как они считают. Это и будет мнением общества, хотя и субъективным, раз мы не имеем возможности подсчитать полезность.

 

[Firestorm]

Дворники бесполезны и точка! Улицы метут, которые всё-равно грязные, а могли-бы в монитор пялится, неэффективности с рынка убирать!

Интрадейщики все трендят и трендят, с каждым годом все больше да больше, а неэффективности как были так и остаются, мартышкин труд, лучше бы улицы мели)))

Чёт не спится, поэтому ещё пример, почему на вашу биржу инвесторы не пойдут. Представим две страны, одна с биржей со спекулянтами, а другая без, как у вас. Моя фирма работает в первой и её акции торгуются на её бирже, а ваша во второй, и акции торгуются на бирже без спекулей. В идеале фирмы у нас абсолютно одинаковые по капитализации. Теперь представьте, что нам понадобились кредиты, для развития бизнеса и мы пошли в банк, расположенный в третьей стране(шоб быть в одинаковых условиях), кредит берём под залог акций. Так вот, мне дадут кредит на одних условиях, а вам на худших, т.к. в случае невозврата банк будет вынужден продавать ваши акции либо с дисконтом из-за низкой ликвидности, либо продавать их в течение длительного времени, а время - деньги. В итоге у меня конкурентное преимущество и экономика в моей стране будет развиваться быстрее. На самом деле вы и разместится то у меня на бирже постараетесь, вы-ж себе не враг. Тяжко без спекулянтов то

Спорный момент, какой фактор перекроет и поднимет больше ВВП, или спекули в вашей стране, или 100000 армия перекинутых из спекулей в реальное пр-во людей в моей стране. Кредитоваться не обязательно под акции, есть много видов залогов. А если под акции и кредитоваться, на бирже зачастую обращается не такой уж и большой пакет, по сравнению с основными держателями. И когда от крупного пакета начинают избавляться основные держатели, и через биржу, все это очень быстро чувствуется.

А спекули, вначале, в этом случае немного вберут в себя акций, за счет ликвидности, потом так же лихорадочно начнут сбрасывать, как весь рынок, тоже вниз давить. И вся ликвидность тут же в момент улетучится.

Я развиваю биржевую индустрию, участвую в становлении финансового рынка страны, уплачиваю налоги, способствую обороту товаров, денег и предоставлению высококачественных инвестиционных услуг - это я так отвечу, если вы спросите о пользе моего пребывания на бирже - и я буду АБСОЛЮТНО ПРАВ.

Абсолютно правых людей нет, вы как и я не истина последней инстанции. Есть аргументы за и против, и мы тут собрались как раз чтобы поспорить и приблизиться к истине. Про налоги уже отвечал в предыдущем посте, оборот - это просто цифры, сколько раз деньги кочевали туда-сюда, становление фин.рынка, высококачественные инв.услуги бла-бла-бла и.т.д., все это вода.

По вашему мнению какое?
Давайте проведем опрос и это будет репрезентативный опрос форумчан, как они считают. Это и будет мнением общества, хотя и субъективным, раз мы не имеем возможности подсчитать полезность.

9 (Если брать в расчет только законную деятельность)

Опрос трейдеров на трейдерском форуме не думаю, что будет репрезентативным, показательным и объективным. Это будет мнением самих трейдеров, большая часть из которых интрадейщики. Как думаешь, какая часть из них увидит в себе общественную пользу? )

Но этот опрос можно провести, например, на каком-нибудь бизнес-форуме, где много думающих людей, и ни в коем случае не на развлекательном, где уверен, почти все проголосуют наоборот, против.

 

[Brig]

А тут ты ошибаешься.
Думаю как раз большинство сомневается как и ты в полезности трейдинга и скорее настроены против интрадейщиков и спекулей, так как они их раздевают.
А опрос незнакомых с биржей людей как раз ни о чем не говорит, им любой бизнес это плохо, а кто делает деньги, это неоспоримое зло.
Я как раз за объективность и то как люди видят понятие пользы. К слову сказать, я этого до сих пор не понимаю.
В каких попугаях меряется польза? В трудоднях, в трудочасах, в отсиживании за рабочим местом, в квалифицированном труде или в труде чернорабочих. В чем измерять?
Может в баррелях нефти, может в килограммах картошки, я не знаю.
В чем измерить пользу тех, кто предоставляет услуги, кто учит, лечит, калечит, показывает кино, тупые сериалы, поет, пляшет, трахается или пьет водку. Курит, ездит на авто, летает, плавает. Если бизнес процветает, значит это кому-то надо, иначе бизнес загнется.
Те, кто по твоему толпой ринутся на биржу просто не выдержат конкуренции, все равно "Боливар не выдержит двоих".
Кстати, по твоей логике проститутки полезны, потому что оказывают услуги. В одном из постов ты занес всех тех, кто оказывает услуги к полезным для общества.
А таких людей у нас, не создающих ВВП, основная часть общества.
А еще не ответил на вопрос, зачем нашему обществу нерезы, Совместные предприятия и те, кто вкладываются в страну с целью получения прибыли?

 

[asd]

Спорный момент, какой фактор перекроет и поднимет больше ВВП, или спекули в вашей стране, или 100000 армия перекинутых из спекулей в реальное пр-во людей в моей стране.

Замечательно, таки двигаемся вперёд. Значит согласны, что от спекулянтов польза не нулевая, теперь вопрос в том, от кого пользы больше? На этот вопрос вам ответит рынок. Если от реального производства - спекулянты пойдут туда, а если спекулянтов будет не хватать, начнётся обратное движение. Я про это уже много раз писал.

Кредитоваться не обязательно под акции, есть много видов залогов. А если под акции и кредитоваться, на бирже зачастую обращается не такой уж и большой пакет, по сравнению с основными держателями. И когда от крупного пакета начинают избавляться основные держатели, и через биржу, все это очень быстро чувствуется.

Файрсторм, ликвиднось - это один из показателей инвестиционной привлекатальности актива, будь-то акции или что либо ещё, это вроде как прописная истина. Поэтому на вашу биржу без спекулянтов не то-что ни один инвестор не пойдёт, но на ней никто и размещаться-то не будет.

А спекули, вначале, в этом случае немного вберут в себя акций, за счет ликвидности, потом так же лихорадочно начнут сбрасывать, как весь рынок, тоже вниз давить. И вся ликвидность тут же в момент улетучится.

Да с чего-ж это они начнут сбрасывать, да ещё и все разом? А если вдруг и начнут, то это будет всего лишь отличной возможностью закупится подешевле для более дальновидных игроков. Справедливая цена-то не поменялась.

 

[Firestorm]

А тут ты ошибаешься.
Думаю как раз большинство сомневается как и ты в полезности трейдинга и скорее настроены против интрадейщиков и спекулей, так как они их раздевают.

Вопрос кто кого раздевает риторический. Другое дело, если человек грубо говоря гангстер, и ему скажут ты бесполезен для общества, раковая опухоль, он приведет 1000 аргументов, что это не так, просто потому что он умом понимает, что не прав, но психологически не готов это признать, он извертится аргументами вплоть до того, что он создает рабочие места полицейским и вносит разнообразие в скучную и размеренную жизнь общества, т.е. эдакая горчинка).

В основном, кто чем занимается - то и хвалит. Это психология.

А опрос незнакомых с биржей людей как раз ни о чем не говорит, им любой бизнес это плохо, а кто делает деньги, это неоспоримое зло.

Потому и предложил опросить бизнесменов, а не развлекательные форумы. Что не так?

Я как раз за объективность и то как люди видят понятие пользы. К слову сказать, я этого до сих пор не понимаю.
В каких попугаях меряется польза?

В условных единицах. Научного критерия тут не придумали, поэтому есть доля субъективности, однако включив логическое мышление и здравый смысл, можно прикинуть, что полезно, а что нет. Критерий - если от деятельности индивида остается продукт или оказанная услуга кому-либо: государству, компании, другому члену общества. От какой-то профессии польза больше, от какой-то меньше в среднем, + еще многое от самого человека зависит. Но если убрать человеческий фактор и проводить сравнение без бездельников, среди лучших представителей профессий, т.е. сравниваем лучших интрадейщиков с лучшими врачами, политиками, инженерами, торговцами табуреток, спортсменами, то по моей логике, представители ряда других профессий более полезны.

Кстати, по твоей логике проститутки полезны, потому что оказывают услуги. В одном из постов ты занес всех тех, кто оказывает услуги к полезным для общества.

Про проституток, да, они доставляют удовольствие конкретным лицам, т.е. с этой точки зрения будут полезны для некоторых членов общества. Однако, если взглянуть с др.стороны, то, чем они занимаются, незаконно, безнравственно и аморально, разлагает общество, молодежь и.т.д. Если суммировать оба эти фактора вместе, то получится отрицательное сальдо, т.е. вреда больше, чем пользы, первое не перевешивает второе, это мое ИМХО.

А таких людей у нас, не создающих ВВП, основная часть общества.

Да, некоторые оказывают услуги, то же репетиторство. Кому то они приносят пользу, хотя ВВП от этого не растет.

А еще не ответил на вопрос, зачем нашему обществу нерезы, Совместные предприятия и те, кто вкладываются в страну с целью получения прибыли?

Это совсем другая тема.

 

[Khan]

По аналогии с репетиторами - трейдеры тоже кому-то приносят пользу: кому-то создают ликвидность, чьими-то деньгами успешно управляют, платят налоги государству, создают рабочие места. Значит они полезны для общества как минимум также как репетиторы. Или репетиторы также бесполезны, как трейдеры?

 

[Firestorm]

трейдеры тоже кому-то приносят пользу: кому-то создают ликвидность
чьими-то деньгами успешно управляют
платят налоги государству
создают рабочие места.

Все это уже раз 20 пережевывалось в этой теме. Немного устал повторяться. Походу пора заканчивать, иначе пойдем по 2 кругу.
Репетиторы - кого-то обучают. Результат труда налицо.
Про налоги см. пост 62, 83 повторяться не буду.
Про рабочие места пост 65.
Управление чужими деньгами, по аналогии с проститутками, проследим цепочку, успешный спекулянт оказал услуги одним членам общества, отобрав ср-ва у других, можете назвать "заработал", неважно, переиграл в интеллектуальной битве на ФР. Там оказал пользу, тут отобрал, но суммарная польза для общества = 0.

 

[asd]

Управление чужими деньгами, по аналогии с проститутками, проследим цепочку, успешный спекулянт оказал услуги одним членам общества, отобрав ср-ва у других, можете назвать "заработал", неважно, переиграл в интеллектуальной битве на ФР. Там оказал пользу, тут отобрал, но суммарная польза для общества = 0.

И не говорите! Это ещё ладно трейдеры бесполезные, а остальные и вовсе вредители. Пошёл я с утра за колбасой. Продавец мне её продал, типа пользу принёс, но взамен деньги отобрал, вредитель. В итоге он дармоед конечно, но ещё терпимо. Самое печальное, что щас-то я эту колбасу уже сожрал и теперь у меня нет ни колбасы, ни денег. А если-бы с утра колбасу не покупал, щас бы с деньгами был. Меня обокрали, я щщитаю!

P.S. Файосторм, харе троллить. Сидите на форуме - в монитор пялитесь, никакой пользы для общесва! А ведь могли-бы улицы подметать.

 

[Firestorm]

И не говорите! Это ещё ладно трейдеры бесполезные, а остальные и вовсе вредители. Пошёл я с утра за колбасой.

пост 48, торговцев уже обсуждали, боян...

P.S. Файосторм, харе троллить. Сидите на форуме - в монитор пялитесь, никакой пользы для общесва! А ведь могли-бы улицы подметать.

Глядя на этот пост, троллю по-моему не я.

 

[asd]

пост 48, торговцев уже обсуждали, боян...

Неубедительно! Пост 25, 32, 37, 45, 55, 68,94, 96! Производители тоже вредители, если чё, на их щщёт у меня тоже логических умозаключений хватает!

 

[Brig]

Значит получается, не все услуги полезны (проститутки), и полезность определяется субъективно.
То же самое касается табачных фабрик, ликеро-водочных заводов, которые выпускают "нужную" для кого-то продукцию, хотя вреда по моему мнению наносят больше.
Чем услуга наркодилеров лучше-хуже услуги табачной фабрики? Все зависит от точки зрения. Раз это кому-то нужно, значит полезно?
Ну а субъективно, для людей и для общества трейдер действительно бесполезен по большому счету.
Ну что делать! Я вижу массу тех, кто на работе просто просиживает ничего не делая и бесполезен для общества.
Дак я думаю, что по стране таких в сотни, тысячи раз больше, чем трейдеров-профессионалов. Не будем брать простых трейдеров, которые заключают пари и выигрывают-проигрывают это пари, играя в лотерею-лохотрон.

 

[Firestorm]

Именно так, не все производители одинаково полезны. Все относительно.

 

[Brig]

Потому и по 10 бальной шкале, за счет поступления налогов в бюджет, за счет множества мелких относительно полезных действий от трейдеров-профессионалов (перечисляли выше) я и отношу их к низу таблицы полезности место на 7-8. Субъективно конечно. Но если подумать, то на 1-2 местах наверное никого не будет, разве что нефтяники, крестьяне, высококвалифицированные рабочие, шахтеры, хотя и это спорно.
То есть не совсем они так уж бесполезны, результатом их труда пользуются брокеры, рынок, биржа, ну и налоги немалые.

 

[Firestorm]

Ладно, пора завязывать дискуссию, уже повторяемся. Субъективно все это, думаю, каждый почерпнет в этой теме пищу для размышлений, новые мысли и сделает свои выводы.

Спасибо всем участникам за интересный спор, а вольным читателям за стойкость и громкий храп .