Реально ли разбогатеть?

[Kalisto]

мне не ясна. и магов я не читал. поэтому и спрашиваю конкретные числовые данные, без которых разговор кажется мне бессмысленным.

Ну, примерно так: Марти Шварц
"С 1979 года, став профессиональным трейдером, Шварц не только ежегодно закрывался с огромным процентом прибыли, но при этом ни разу не терял более трех процентов своего торгового капитала за календарный месяц."
"Остается лишь поражаться результатам Шварца. В девяти из десяти таких четырехмесячных чемпионатов, в которых он участвовал (обычно с начальным капиталом в 400000 долл.), Шварц выиграл больше всех остальных участников вместе взятых. Его средний доход в этих девяти соревнованиях составил 210 процентов - причем без пересчета на год! (Еще в одном соревновании он остался почти при своих.) Единственный раз, приняв участие в годичном соревновании, он закрылся с прибылью в 781 процент. Шварц участвует в этих соревнованиях, чтобы таким образом заявить о себе как о самом лучшем трейдере. С точки зрения показателя "риск/прибыль", возможно, так оно и есть."

 

[Kalisto]

я в марте этого года за 10 дней на одной бумаге(Арсагера)сделал 340% от позиции, правда позиция была на 5% от депо. было страшно и нервы не стоят этой прибыли. это единичный случай и думаю, со мной такого больше не случится.

Это радует

 

[Schurik]

Ну, примерно так: Марти Шварц
"С 1979 года, став профессиональным трейдером, Шварц не только ежегодно закрывался с огромным процентом прибыли, но при этом ни разу не терял более трех процентов своего торгового капитала за календарный месяц."
"Остается лишь поражаться результатам Шварца. В девяти из десяти таких четырехмесячных чемпионатов, в которых он участвовал (обычно с начальным капиталом в 400000 долл.), Шварц выиграл больше всех остальных участников вместе взятых. Его средний доход в этих девяти соревнованиях составил 210 процентов - причем без пересчета на год! (Еще в одном соревновании он остался почти при своих.) Единственный раз, приняв участие в годичном соревновании, он закрылся с прибылью в 781 процент. Шварц участвует в этих соревнованиях, чтобы таким образом заявить о себе как о самом лучшем трейдере. С точки зрения показателя "риск/прибыль", возможно, так оно и есть."

ну вот видишь, есть Марти Шварц, его результаты документально подтверждены, судя по этой цитате Так какие сомнения в возможности обогащения на фондовом рынке тебя еще терзают?

 

[Kalisto]

ну вот видишь, есть Марти Шварц, его результаты документально подтверждены, судя по этой цитате Так какие сомнения в возможности обогащения на фондовом рынке тебя еще терзают?

А прочитать весь топик лень? Меня никто не терзает. Мне (с учетом почти 5-ти летнего опыта торговли) интересно КАК можно достичь таких результатов. Пока по теме был только один пост меха - остальное из серии "вы на следующей выходите?" "да, сегодня жарко"

 

[kaprizka]

Мне (с учетом почти 5-ти летнего опыта торговли) интересно КАК можно достичь таких результатов.

Что за вопрос. Покупаешь перед тем, как цена повысится. продаёшь перед тем, как упадёт. Вот и всё.

А как узнать, упадёт цена или вырастет? Для этого применяется вера. И божественное откровение (хотя последнее для такой фигни использовать как-то глупо).
Можно ещё индикаторами пользовацца, если знаешь как.

Вот например, я верю, что Газпром, Сургут, Сургут-п и Татнефть пойдут вниз, а Полюс, ВТБ и Сбербанк вверх. Вера основана понятно на чём. Значит, по банкам буду вставать преимущественно в лонг, а по газпрому в шорт.

 

[Kalisto]

Что за вопрос. Покупаешь перед тем, как цена повысится. продаёшь перед тем, как упадёт. Вот и всё.

А-а-а-а, так просто, оказывается. Я и не знал, спасибо, так и поступлю в следующий раз. Если что - уточню еще.

 

[mehanizator1]

Ну, примерно так: Марти Шварц
"С 1979 года, став профессиональным трейдером, Шварц не только ежегодно закрывался с огромным процентом прибыли, но при этом ни разу не терял более трех процентов своего торгового капитала за календарный месяц.

а сколько он терял внутри месяца?

просто для меня показателем является параметр доходность/макспросадка. нету макспросадки, значит параметр этот я оценить не могу. а саму по себе сверхдоходность - я уже написал откуда можно получить.

 

[mehanizator1]

А как узнать, упадёт цена или вырастет? Для этого применяется вера.

Вот например, я верю, что

что-то она у тебя не очень работает. может недостаточно истово веришь?

 

[Schurik]

А прочитать весь топик лень? Меня никто не терзает. Мне (с учетом почти 5-ти летнего опыта торговли) интересно КАК можно достичь таких результатов. Пока по теме был только один пост меха - остальное из серии "вы на следующей выходите?" "да, сегодня жарко"

КАК никто не расскажет, ибо конкуренты никому не нужны

 

[kaprizka]

что-то она у тебя не очень работает. может недостаточно истово веришь?

Представь себе, именно так. Про реальный счёт не скажу, а на конкурсном в пятницу ну что это за сделки?
18.07.2008 10:36:03 URSI B 1,185 210000 248850,00 136,87
18.07.2008 10:48:26 URSI S 1,178 210000 247380,00 136,06
Ушёл в минус, хотя был в шорте урси и мог весь день ничего не делать. Веры не хватило!

 

[mehanizator1]

Представь себе, именно так. Про реальный счёт не скажу, а на конкурсном в пятницу ну что это за сделки?
18.07.2008 10:36:03 URSI B 1,185 210000 248850,00 136,87
18.07.2008 10:48:26 URSI S 1,178 210000 247380,00 136,06
Ушёл в минус, хотя был в шорте урси и мог весь день ничего не делать. Веры не хватило!

мало свечек зажог на алтаре! и свечки должны быть непременно японскими!

 

[Kalisto]

Я верю, верю в то, что есть люди, которые меня поняли, и готовы обсудить мою тему. И в то, что кто то удалит посты, не имеющие к ним отношения

 

[mehanizator1]

Я верю, верю в то, что есть люди, которые меня поняли, и готовы обсудить мою тему.

да я бы рад, но мне не хватает, как видишь, информации для суждений.

а так, потрындеть на ровном месте - вот смотри, допустим, есть система с качеством 10, т.е. доходность/макспросадка=10. берем макспросадку 50% и непрерывно реинвестируем прибыль, получаем годовую доходность 14000%. Как тебе?

 

[Kalisto]

да я бы рад, но мне не хватает, как видишь, информации для суждений.

а так, потрындеть на ровном месте - вот смотри, допустим, есть система с качеством 10, т.е. доходность/макспросадка=10. берем макспросадку 50% и непрерывно реинвестируем прибыль, получаем годовую доходность 14000%. Как тебе?

Да я не про систему (МТС), а про трейдеров (которых есть в избытке) - сдя по магам Швагера. Не все можно уложить в систему, будет время - почитай Швагера. Мне интересен их результат и как его можно воспроизвести. Про систему - то я и сам могу трактаты писать (Типа как ее можно улучшить и увеличить доходность, не влияя на просадку)

 

[ADV]

твой предыдущий пост от Пт Июл 18, 2008 23:25 нужно вообще копировать и в рамочку поместить с надписью большими буквами "как делать нельзя".
без обид . сам через год-другой будешь посмеиваться на свой этот пост.

Интересно. Обоснуй, пожалуйста.

а вообще большинство проигрывают на бирже из-за плечей и как при этом можно утвержать, что плечи не враг. плечи это большой риск, при этом зачастую неконтролируемый.

Не помню где слышал фразу, но смысл следующий "Риск это единственное что мы можем контролировать на рынке".
Риск зависит не от плечей, а от системы риск-менеджмента. Т.е. риск в самом трейдере. Например, один трейдер торгует без плечей, а второй с 3 плечом. У кого риск выше? Ответ "у второго риск выше" абсурден, т.к. сначала нужно провести анализ торговых систем и самих трейдеров.

выигрывать всегда невозможно, потому что против математики, теории вероятностей и комиссии брокера не попрешь. ведь при совершении сделки брокер берет с тебя комиссию вне зависимости от того прибыльная у тебя сделка или убыточная . потом давно известен факт что при потере от дэпо 50% чтобы тебе вернуть свои деньги придется заработать уже 100%. также даже если Ты сначала заработал 50% к депо, а потом потерял 50% от депо то у тебя останется денег меньше чем твое первичное дэпо.
математика епт...

То что ты написали в реальности можно отнести только к казино, игровым автоматам и т.п.
Ты говоришь про игру с отрицательным мат. ожиданием.
Биржевая торговля это тоже игра с отрицательным мат. ожиданием.
Только о самом главном забыл упомянуть, что есть игры со случайным исходом и не случайным.
Так вот биржевая торговля отличается от казино как раз тем что это игра с неслучайным исходом.
Поэтому это утверждение:

выигрывать всегда невозможно, потому что против математики, теории вероятностей и комиссии брокера не попрешь.

в корне ошибочно.

 

[mehanizator1]

Да я не про систему (МТС), а про трейдеров (которых есть в избытке) - сдя по магам Швагера. Не все можно уложить в систему, будет время - почитай Швагера.

так и я не про мтс. все работают по системе, осознают они это или нет. даже если они не верят ни в какие системы

а раз все работают по системе, значит можно определить ее качество.

 

[Kalisto]

а раз все работают по системе, значит можно определить ее качество.

Вот про это и разговор. Прочитав интервью более чем с 30-ю трейдерами, я не нашел системы, соответственно (видя только результат), не могу определить ее качества. Посему и хочу обсудить возможные методы достижения этого результата... За исключением упомянутых.

 

[mehanizator1]

Вот про это и разговор. Прочитав интервью более чем с 30-ю трейдерами, я не нашел системы, соответственно (видя только результат), не могу определить ее качества. Посему и хочу обсудить возможные методы достижения этого результата... За исключением упомянутых.

т.е. постановка задачи следующая:

дано:
система неизвестна.
параметры неизвестны.
методы неизвестны.
через третьи руки известно, что это вообще возможно.

задача:
получить сверхприбыль работая без убытков.

ну что ж, желаю удачи

 

[Kalisto]

т.е. постановка задачи следующая:

дано:
система неизвестна.
параметры неизвестны.
методы неизвестны.
через третьи руки известно, что это вообще возможно.

задача:
получить сверхприбыль работая без убытков.

ну что ж, желаю удачи

Не совсем
Первые 3 пункта справедливы. 4-й не третьи руки, а документально подтвержденный результат.
Задача - ответ не верен. Так как задача - ОБСУДИТЬ результат и попытаться ПРЕДПОЛОЖИТЬ как он был получен

 

[Intro]

Тот же Швагер брал интервью у арбитражера, делавшего 30% годовых. И был управляющий фондом, у которого лучший год +40%.