DN: Случайность как формирование понимания рынка………….

  • Автор темы mehanizator1
  • Дата начала

mehanizator1

New member
Прямой нет (насколько я знаю). Смотри косвенную: результаты ЛЧИ за все время проведения, результаты подобных конкурсов по всему миру, те же интервью Швагера, результаты управляющих роботов в наших ИФК и т.д.
судить о реальных трейдерах по конкурсам это пожалуй все равно, что судить о городском трафике по результатам заездов формулы-1.
 

Kalisto

Active member
судить о реальных трейдерах по конкурсам это пожалуй все равно, что судить о городском трафике по результатам заездов формулы-1.
Это кому как.
Суди по магам Швагера, он переработал результаты торгов за долгое время, МТСников там мало, в основном они только рассуждают, результаты, прямо скажем, не особо.
 

Commenced

New member
ну я вот определил у себя что есть интуитивный подход, и пришел к совершенно другим выводам :)

Определение для него может быть разным поэтому и предложил автору вначале определить что он понимает под данным подходом. Я в первую очередь отношу сюда торговлю сантиментом, анализ которого несколько субьективен и зависит от полученного ранее опыта.
 

mehanizator1

New member
Суди по магам Швагера
а швагер это верх объективности, да? возможно, системщики просто не в состоянии наговорить столько красивой и эффектной ерунды, сколько интуиты, поэтому для швагера оказались не интересными.
 

DN

New member
Там весьма условная стабильность, поскольку рынки изменчивы. Задумайся над вопросом: почему более чем за 20 лет существования ярко выраженной "системной торговли" ее приверженцы так и не превзошли интуитов. Тогда станет понятно, что Юра имел ввиду.
А в целом нормальная статья, мне понравилось, хоть и не согласен с таким подходом к рынку.
Весьма конкретная стабильность............к тому же всегда идет подстройка по условиям ММ............получается типа нейросети.............

Профит при интуитивной торговле не показатель стабильности................кто его знает как нарисуется кривая случайности...........может восходящего тренда на всю жизнь хватит.............а может не может..............
 

DN

New member
Определение для него может быть разным поэтому и предложил автору вначале определить что он понимает под данным подходом. Я в первую очередь отношу сюда торговлю сантиментом, анализ которого несколько субьективен и зависит от полученного ранее опыта.
Все субъективное и неформализуемое считаю интуитивной торговлей...................
 

Котя

New member
Все субъективное и неформализуемое считаю интуитивной торговлей...................
Я всё же выскажу следующее возможно спорное, но вполне околонаучное соображение.
1.Случайность и закономерность в нашем мире и соответственно на рынке всегда диалектическая пара,и не могут быть однозначно определены.
2.Аналогично обстоит дело с субъективностью-объективностью.
Субъективная торговля ОТДЕЛЬНЫХ,читай СЛУЧАЙНЫХ трейдеров ,как и шахматистов, безусловно сильнее любых роботов и механических систем и это не случайно.
Объясняется это субъективностью и предсказуемостью действий игроков на рынке на ограниченном временном интервале.Сужу по себе.Могу очень удачно и доходно скальпить когда чувствую поведение игроков следя за графиком и стаканом.Оно предсказуемо.Этому помогает и опережающее движение фьючерса СиПи за которым рынок следует.Поэтому определять рынок как исключительно случайный нельзя хотя бы в силу той самой диалектичности нашего мира.
 

Котя

New member
Ещё оставлю одно замечание.
Человек на очень трудно формализуемом поведении рынка может действовать значительно успешнее робота.Когда он входит в рынок ему противостоят обычно такие же люди.Он реально через рынок вступает с ними в незримый мысленный контакт,как при общении.Это не доступно машине.Так как действия игроков часто подвержены эмоциям и импульсивны,что вполне ловится по стакану,то настроившись на них это легко успешно использовать.Замечу что это очень напоминает чувства хорошего игрока в коллективной спортивной игре.Поэтому хорошие спортсмены особенно имеющие опыт спортивных состязаний и единоборств и умеющие подстроиться под соперника имеют неоспоримое преимущество.
 

DN

New member
Субъективная торговля ОТДЕЛЬНЫХ,читай СЛУЧАЙНЫХ трейдеров ,как и шахматистов, безусловно сильнее любых роботов и механических систем и это не случайно.
Что значит сильней........???.......если профитность отдельных трейдеров то да...........случайность для некоторой выборки покажет несравнимо лучшие результаты.............если нацелится на стабильность, то тут как говорится без комментариев...............на сколько я знаю в шахматы компьютер давно обыгравает человека.............

Поэтому определять рынок как исключительно случайный нельзя хотя бы в силу той самой диалектичности нашего мира.
Ни кто так не говорил............но частному трейдеру в большинстве случаев лучше считать так..............
 

DN

New member
Ещё оставлю одно замечание.
Человек на очень трудно формализуемом поведении рынка может действовать значительно успешнее робота.Когда он входит в рынок ему противостоят обычно такие же люди.Он реально через рынок вступает с ними в незримый мысленный контакт,как при общении.Это не доступно машине.Так как действия игроков часто подвержены эмоциям и импульсивны,что вполне ловится по стакану,то настроившись на них это легко успешно использовать.
Если в стакане роботы шуруют............ты тоже под их коллективное бессознательное подстраиваться умудряешься......???.....))).....не обманывай себя случайностью, об этом статья..............
 
Если в стакане роботы шуруют............ты тоже под их коллективное бессознательное подстраиваться умудряешься......???.....))).....не обманывай себя случайностью, об этом статья..............
роботы подстраиваются под Истинную Природу Рынка,
те кто прут против рынка - такие роботы вылетают.

так что даже сегодняшние 30% роботов (от общего числа трейдеров, по разным оценкам), действуя децентрализованно, не могут принципиально изменить рынок.

а вообще тема неоригинальна, уже что-то подобное обсуждалось в "песочнице" - ежедневном форуме.
но сформулировано четко,
DN молодец! =)
.............................................
 

Котя

New member
Если в стакане роботы шуруют............ты тоже под их коллективное бессознательное подстраиваться умудряешься......???.....))).....не обманывай себя случайностью, об этом статья..............
Робота в стакане ещё гораздо легче обставить чем в шахматы.Там игра формализуется и просчитывается далеко вперёд благодаря чётким правилам.А я себя не обманываю.Просто потому что достаточно регулярный результат.Вопрос только в том что от меня постоянно требуется сосредоточение и усилие для этого.Что действительно возможно только на небольших промежутках времени.
 

DN

New member
Робота в стакане ещё гораздо легче обставить чем в шахматы.Там игра формализуется и просчитывается далеко вперёд благодаря чётким правилам.А я себя не обманываю.Просто потому что достаточно регулярный результат.Вопрос только в том что от меня постоянно требуется сосредоточение и усилие для этого.Что действительно возможно только на небольших промежутках времени.
Я не говорю кто кого обыграет в стакане.........я спрашиваю как ты подстраиваешься под коллективное бессознательное роботов...............???
 

DN

New member
так что даже сегодняшние 30% роботов (от общего числа трейдеров, по разным оценкам), действуя децентрализованно, не могут принципиально изменить рынок.
Я про подстройку Котину..........если в определенный момент в стакане одни роботы или подавляющее большинство объема.............к чему Котя подстраивается интересно..............
 

Intro

New member
роботы подстраиваются под Истинную Природу Рынка,
те кто прут против рынка - такие роботы вылетают.

так что даже сегодняшние 30% роботов (от общего числа трейдеров, по разным оценкам), действуя децентрализованно, не могут принципиально изменить рынок.
.............................................
Они уже изменили рынок. Вы получаете меньшую волатильность, ликвидные стаканы, эффективный рынок.
 

Котя

New member
Я не говорю кто кого обыграет в стакане.........я спрашиваю как ты подстраиваешься под коллективное бессознательное роботов...............???
Их поведение предсказуемо в силу запрограмированности.Я просто опережаю на 5 секунд.
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху