Советы по трендследящей МТС

  • Автор темы HiTrader
  • Дата начала

HiTrader

New member
там не хватает еще одного очень важного параметра - PayOff Ratio (отношение средней прибыльной к средней убыточной)
удовлетворительными я бы считал
ПФ > 2
PayOff Ratio > 2
МДД < 20%
остальное не так важно имхо
вариации - ПФ может быть в диапазоне от 1 до 2, но при PayOff Ratio скажем > 3 и наоборот
Почему ФВ не считаешь столь важным? Ведь он показывает нам, насколько система быстрее восстанавливается после просадки.
 

HiTrader

New member
Я видно Вас достал, последний вопрос - оптимальное количество оптимизируемых параметров в системе.
Опять же интересует Ваше мнение, не из книжек..
Чем меньше, тем лучше. Можно прикинуть необходимый минимум.
1 - условие входа;
1 - условие фильтра на вход;
1 - стоплосс;
1 - тейкпрофит;
1 - ММ;
ИТОГО: 5.
Тейкпрофит можно не юзать, а вместо стоплосса использовать трейлинг-стоп, тогда - 4.
 

DQ_Still

New member
...Насчет оптимизации ТФ имхо это не оптимизация, а подгонка системы под ТФ. Повторяю еще раз - во всем должна быть идея! Какая идея в поиске ТФ для МТС? Имхо подгонка. Гораздо эффективнее торговать на тех ТФ, на которых торгует большинство, чтобы торговать паттерны на них, которые большинство и создает для тебя ))...
во-первых, рабочие паттерны могут возникать на любом ТФ, не обязательно общеупотребительном
во-вторых, из личного опыта - один из параметров, который я использую, показал максимум корреляции с объемным фактором в районе 15М ТФ, соответственно на этих ТФ наиболее полно используется моя торговая идея))
я об этом не узнал бы не прогнав по различным ТФ
в данный сложный рыночный период депозиты, торгуемые по 15М ТФ у меня наиболее успешны (кстати на витрине результаты моего самого худшего депозита, както так повелось с самого начала, так и продолжаю :)))
 

DQ_Still

New member
Почему ты так считаешь? Поясни плиз
потому что торговая идея, заложенная в ТС никогда не будет на 100% соответствовать рынку, самыми важными являются наиболее близкие к текущему моменту периоды - поэтому их надо брать ровно столько, сколько надо и не больше))
слишком большая история увеличивает отрицательное влияние несоответствий между идеей и реальностью на конечный результат
 

DQ_Still

New member
Почему ФВ не считаешь столь важным? Ведь он показывает нам, насколько система быстрее восстанавливается после просадки.
я тебе это уже говорил)))
потому что МДД считаю не очень важным параметром(единичное событие), а ФВ впрямую зависит от МДД
 

HiTrader

New member
во-первых, рабочие паттерны могут возникать на любом ТФ, не обязательно общеупотребительном
во-вторых, из личного опыта - один из параметров, который я использую, показал максимум корреляции с объемным фактором в районе 15М ТФ, соответственно на этих ТФ наиболее полно используется моя торговая идея))
я об этом не узнал бы не прогнав по различным ТФ
в данный сложный рыночный период депозиты, торгуемые по 15М ТФ у меня наиболее успешны (кстати на витрине результаты моего самого худшего депозита, както так повелось с самого начала, так и продолжаю :)))
1. Не спорю, что паттерны могут быть на любых ТФ. Но статистическое преимущество на стандартных ТФ имхо выше, чем на оных.
2. 15М ТФ - стандартный квиковский ТФ, чтд.
 

HiTrader

New member
потому что торговая идея, заложенная в ТС никогда не будет на 100% соответствовать рынку, самыми важными являются наиболее близкие к текущему моменту периоды - поэтому их надо брать ровно столько, сколько надо и не больше))
слишком большая история увеличивает отрицательное влияние несоответствий между идеей и реальностью на конечный результат
Я хочу проверить поведение своей системы на разных фазах рынка, в том числе и в неадекватные (панические) моменты, устроить ей так сказать стресс-тест. Ты считаешь это плохо? А идею мы торгуем глобальную, основанную на свойстве рынка (коррекция, пробой, сжатие/расширение волатильности), которое никогда не исчезнет, изменится только его АЧХ, которое мы садаптируем к новому рынку.
 

usas

New member
1. Я тестирую все ТФ по ГП с 2006 г.
ЗЫ. Вообще рекомендую по системам книжку Р.Пардо "Разработка, тестирование, оптимизация торговых систем для биржевого трейдера". На многие вопросы отвечает.
Спасибо за совет, но книжку принципиально читать не буду..)) Если хотите - это тоже одна из идей, заложенных в ТС. Слишком в разных условиях мы обитаем, я имею ввиду в т.ч. себя и авторов "ихних" книг. Для общего понятия достаточно ИМХО доморощеной книжки В.И. Сафина "Торговая система трейдера - фактор успеха", а далее ручками и опыт тех, кто уже продвинулся..)) DQ_Still
тот же. Кстати его аргументы мне ближе..
 

DQ_Still

New member
1. Не спорю, что паттерны могут быть на любых ТФ. Но статистическое преимущество на стандартных ТФ имхо выше, чем на оных.
2. 15М ТФ - стандартный квиковский ТФ, чтд.
1. не факт)) идеи носятся в воздухе(ноосфера Вернадского)
многие могут использовать одинаковые паттерны на стандартных ТФ, а вот промежуточные - на нестандартных ТФ имеет большую вероятность долгой жизни из-за комбинаций в себе паттернов из разных ТФ
немного сумбурно, но надеюсь понятна мысль))
2. я не говорил, что именно на 15М экстремум достигнут, просто из стандартных 15М ьлиже оказался))
 

HiTrader

New member
Спасибо за совет, но книжку принципиально читать не буду..)) Если хотите - это тоже одна из идей, заложенных в ТС. Слишком в разных условиях мы обитаем, я имею ввиду в т.ч. себя и авторов "ихних" книг. Для общего понятия достаточно ИМХО доморощеной книжки В.И. Сафина "Торговая система трейдера - фактор успеха", а далее ручками и опыт тех, кто уже продвинулся..)) DQ_Still
тот же. Кстати его аргументы мне ближе..
Зря, у Пардо хорошая книжка получилась, многие профессионалы ее рекомендуют начинающим МТСникам. Понимаете, есть попсовые книжки, а есть книжки "маст хэв". Например, Билл Вильямс - попса, а Ларри Вильямс - маст хэв. Трейдер, подкованный теорией, приступает к практике более эффективнее. Это же везде так обучают и в школе, и в универе - сначала теория, затем практика, а не наоборот.
 

HiTrader

New member
1. не факт)) идеи носятся в воздухе(ноосфера Вернадского)
многие могут использовать одинаковые паттерны на стандартных ТФ, а вот промежуточные - на нестандартных ТФ имеет большую вероятность долгой жизни из-за комбинаций в себе паттернов из разных ТФ
немного сумбурно, но надеюсь понятна мысль))
2. я не говорил, что именно на 15М экстремум достигнут, просто из стандартных 15М ьлиже оказался))
Мысль понял, но такие паттерны, пусть и более долгие, но редкие, а торговать то охота чаще.
 

DQ_Still

New member
Я хочу проверить поведение своей системы на разных фазах рынка, в том числе и в неадекватные (панические) моменты, устроить ей так сказать стресс-тест. Ты считаешь это плохо? А идею мы торгуем глобальную, основанную на свойстве рынка (коррекция, пробой, сжатие/расширение волатильности), которое никогда не исчезнет, изменится только его АЧХ, которое мы садаптируем к новому рынку.
имхо это поиск грааля))
наверное можно математически доказать (взялся бы кто из математиков :)), что грааля не существует на ФР
можно использовать общие закономерности поведения рынка, но параметры их будут сильно отличаться на разных участках, поэтому, чем меньший участок исторических данных используем для вычисления этих параметров, тем лучше, главное статистическую достоверность соблюсти
а проверять поведение на глубокой истории без оптимизации - какой смысл? понятно что если и будет положительный результат, то он случаен(грааля-то нет)
а оптимизировать свою систему на любом участке рынка я смогу вполне хорошо без явной подгонки
и вообще, я - за адаптивность, и Куртис Фейс здесь меня полностью поддерживает:)))
 

HiTrader

New member
имхо это поиск грааля))
наверное можно математически доказать (взялся бы кто из математиков :)), что грааля не существует на ФР
можно использовать общие закономерности поведения рынка, но параметры их будут сильно отличаться на разных участках, поэтому, чем меньший участок исторических данных используем для вычисления этих параметров, тем лучше, главное статистическую достоверность соблюсти
а проверять поведение на глубокой истории без оптимизации - какой смысл? понятно что если и будет положительный результат, то он случаен(грааля-то нет)
а оптимизировать свою систему на любом участке рынка я смогу вполне хорошо без явной подгонки
и вообще, я - за адаптивность, и Куртис Фейс здесь меня полностью поддерживает:)))
Сначала нам нужно определиться с терминологией - что такое грааль на ФР?
Так я тоже за адаптивные системы )) Я же предлагал оптимизировать глобальный параметр (глобального свойства) под текущую АЧХ рынка. Уточню, я предлагаю использовать глубокую историю с бак и форвард тестами, отводя на каждый из них определенный диапазон. И прогонять все это дело на разных рынках.
 

DQ_Still

New member
... Для общего понятия достаточно ИМХО доморощеной книжки В.И. Сафина "Торговая система трейдера - фактор успеха",...
читал эту книжку - помню много улыбался(и не из-за юмора автора), в целом, ничего нового не узнал, но для начинающих может и нормально))
НО! в этой книге есть
Приложение 2 (сейчас посмотрел, а его оказывается какой-то А. Терехов написал, а не Сафин)))
заслуживает очень внимательного прочтения, из-за него я не пожалел потраченных денег на книгу
 

DQ_Still

New member
Сначала нам нужно определиться с терминологией - что такое грааль на ФР?...
мое определение - это ТС, стабильно профитно работающая с одинаковыми параметрами на любых фазах рынка
...
Так я тоже за адаптивные системы )) Я же предлагал оптимизировать глобальный параметр (глобального свойства) под текущую АЧХ рынка. Уточню, я предлагаю использовать глубокую историю с бак и форвард тестами, отводя на каждый из них определенный диапазон. И прогонять все это дело на разных рынках.
наверное это неплохо
времени только много надо свободного))
а надо еще реальными делами заниматься:))
 

HiTrader

New member
читал эту книжку - помню много улыбался(и не из-за юмора автора), в целом, ничего нового не узнал, но для начинающих может и нормально))
НО! в этой книге есть
Приложение 2 (сейчас посмотрел, а его оказывается какой-то А. Терехов написал, а не Сафин)))
заслуживает очень внимательного прочтения, из-за него я не пожалел потраченных денег на книгу
Мне в книге Сафина "За гранью японских свечей" понравилось кодирование свечей по Лиховидову.
 

HiTrader

New member
мое определение - это ТС, стабильно профитно работающая с одинаковыми параметрами на любых фазах рынка
Согласен с определением. Теперь давай только наши граали не выдавать, поаккуратнее разговаривать, стараться запутывать публику, все-таки против нее ведь торгуем :)

ЗЫ. А если мы имеем портфель разных систем (трендовых и флэтовых), построенных на разных идеях?

наверное это неплохо
времени только много надо свободного))
а надо еще реальными делами заниматься:))
Не время еще реальными делами заниматься. Вот найдем грааль - вот тогда реальными делами и займемся :)
 

DQ_Still

New member
Согласен с определением. Теперь давай только наши граали не выдавать, поаккуратнее разговаривать, стараться запутывать публику, все-таки против нее ведь торгуем :)
у меня не грааль, точно:))
так что мне можно:)))
 

usas

New member
Зря, у Пардо хорошая книжка получилась, многие профессионалы ее рекомендуют начинающим МТСникам. Понимаете, есть попсовые книжки, а есть книжки "маст хэв". Например, Билл Вильямс - попса, а Ларри Вильямс - маст хэв. Трейдер, подкованный теорией, приступает к практике более эффективнее. Это же везде так обучают и в школе, и в универе - сначала теория, затем практика, а не наоборот.
Уговорил, почитаем, спасибо...:))
 

usas

New member
Уговорил, почитаем, спасибо...:))
Прочитал - понравилось..
Два вопроса к гуру -

1. Автор практически не затрагивает значение таймфрейма, т.е насколько я понял весь процесс от начала до конца нелбходимо провести на одном и том же таймфрейме..
Выбрал другой - все сначала и до конца... Я прав?
2. Никак на уровне подкорки не ощущается понятие "величина или к-во степеней свободы ТС"..
Как его понимать?
Спс..
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху