Если не пользоваться анализом, то это торговать "от балды" -- результат всегда печальный. а вот на второй вопрос ты себе сам должен ответить -- как ты будешь работать в этом бизнесе.
Утопающему помогите!!!
- Автор темы huck
- Дата начала
джентльмены, никак не могу врубиться в эту фишку с графой прибыль-убытки. кто-нить торговал когда-нить в демо, может знает, что это такое? когда прикупил акций, то графа прибыль сразу начинается меняться, то в минус уходит, то в плюс. Я сделал вывод, что это связано с тем, что меняется цена купленных мною акций и когда их цена становится больше покупочной цена, то графа прибыль возрастает. Ну вот, когда прибыль выросла примерно на 1000 руб, то я решил всё продать по рынку, чтобы зафиксировать это значение прибыли, но продав, сразу улетел в минус 300. Как это ваще понять?
первую часть понимаешь правильно, а вот с минусом от продажи скорее всего из-за того, что:джентльмены, никак не могу врубиться в эту фишку с графой прибыль-убытки. кто-нить торговал когда-нить в демо, может знает, что это такое? когда прикупил акций, то графа прибыль сразу начинается меняться, то в минус уходит, то в плюс. Я сделал вывод, что это связано с тем, что меняется цена купленных мною акций и когда их цена становится больше покупочной цена, то графа прибыль возрастает. Ну вот, когда прибыль выросла примерно на 1000 руб, то я решил всё продать по рынку, чтобы зафиксировать это значение прибыли, но продав, сразу улетел в минус 300. Как это ваще понять?
1. об`ём входа очень большой и при продаже после вычета брокерских сборов остались хрен да уши
2. это баг демки. -- график реальный, а стакан очень редкий (в нём только "ученики" пасутся). спред в стакане слишком большой и соответственно когда продаёшь, то получается дешевле чем цена на графике -- результат в таблице портфеля ты видел.
вообще демо-КВИК нужен не для того, что бы научиться торговать, а для того, что бы научиться правильно жать на кнопки и правильно вводить заявки не путаясь в кнопках, разобраться с графиками и индюками, т.е. для освоения исключительно програмного обеспечения.
учиться зарабатывать на нём -- противопоказано.
при много благодарен! а на реальных торгах графа прибыль и убытки отображается тоже колеблющейся в зависимости от того растут купленные акции или падают?первую часть понимаешь правильно, а вот с минусом от продажи скорее всего из-за того, что:
1. об`ём входа очень большой и при продаже после вычета брокерских сборов остались хрен да уши
2. это баг демки. -- график реальный, а стакан очень редкий (в нём только "ученики" пасутся). спред в стакане слишком большой и соответственно когда продаёшь, то получается дешевле чем цена на графике -- результат в таблице портфеля ты видел.
вообще демо-КВИК нужен не для того, что бы научиться торговать, а для того, что бы научиться правильно жать на кнопки и правильно вводить заявки не путаясь в кнопках, разобраться с графиками и индюками, т.е. для освоения исключительно програмного обеспечения.
учиться зарабатывать на нём -- противопоказано.
да,при много благодарен! а на реальных торгах графа прибыль и убытки отображается тоже колеблющейся в зависимости от того растут купленные акции или падают?
но если у тебя ликвидные фишки, то цена продажи или покупки будет практически исполнена по текущей цене (продать/купить по рынку)
если фишки из третьих эшелонов (неликвид), то вполне может повториться та же картина, что у тебя на демке произошло
т.е., так получается: я купил бумаги (голубые) и в графе прибыль/убытки отражается, к примеру 1000 руб-это значит, что на данный момент (по цене по рынку) акции выросли настолько, что прибыль составляет 1000 руб и если я в этот же момент закроюсь по рынку, то у меня останется прибыль 1000 руб минус комиссионные, так? правильно понимаю?да,
но если у тебя ликвидные фишки, то цена продажи или покупки будет практически исполнена по текущей цене (продать/купить по рынку)
если фишки из третьих эшелонов (неликвид), то вполне может повториться та же картина, что у тебя на демке произошло
а почему с бумагами третьего эшелона может повториться та картина, о которой я говорил выше, т.е. показывает в графе прибыль положительную цифру, а при закрытии позиции резко меняется на отрицательную?
Последнее редактирование:
стоимость актива в каждый момент времени рассчитывается из цены последней сделки, прошедшей по этому активут.е., так получается: я купил бумаги (голубые) и в графе прибыль/убытки отражается, к примеру 1000 руб-это значит, что на данный момент (по цене по рынку) акции выросли настолько, что прибыль составляет 1000 руб и если я в этот же момент закроюсь по рынку, то у меня останется прибыль 1000 руб минус комиссионные, так? правильно понимаю?
а почему с бумагами третьего эшелона может повториться та картина, о которой я говорил выше, т.е. показывает в графе прибыль положительную цифру, а при закрытии позиции резко меняется на отрицательную?
если продать по рынку, то у вас останется прибыль 1000 руб минус спред (разница между наилучшей ценой покупки и наилучшей ценой продажи), кстати комиссионные сразу не снимут (вечером только, после клиринга)
если актив малоликвидный, то у него большой спред, поэтому разница может быть существенна
спасибо, но этот момент не совсем понял, хотя как раз он мне очень интересен. можно на пальцах объяснить? прибыль рассчитывается по последней цене, т.е. я по этой цене закрываюсь, к примеру: купил 100 бумаг по 5 рублей, потом цена выросла на 10 рублей до 15 рублей, т.е. прибыль составила 1000 рублей и в графе прибыль/убытки будет показана цифра 1000 руб, потом я сразу закрываюсь по рынку (по 15 руб значит) и всё, 1000 руб на лапу, а спрэд тут при чём тогда получается?стоимость актива в каждый момент времени рассчитывается из цены последней сделки, прошедшей по этому активу
если продать по рынку, то у вас останется прибыль 1000 руб минус спред (разница между наилучшей ценой покупки и наилучшей ценой продажи)
хорошо, давайте подробно, на вашем примереспасибо, но этот момент не совсем понял, хотя как раз он мне очень интересен. можно на пальцах объяснить? прибыль рассчитывается по последней цене, т.е. я по этой цене закрываюсь, к примеру: купил 100 бумаг по 5 рублей, потом цена выросла на 10 рублей до 15 рублей, т.е. прибыль составила 1000 рублей и в графе прибыль/убытки будет показана цифра 1000 руб, потом я сразу закрываюсь по рынку (по 15 руб значит) и всё, 1000 руб на лапу, а спрэд тут при чём тогда получается?
у каждого актива есть две цены - цена бид (цена предлагаемая покупателем) и цена оффер (цена предлагаемая продавцом), естественно вторая выше первой, и разница между ними - спред. Допустим цена последней сделки случилась по цене продавца, в вашем примере это 15 руб, у вас в терминале будет стоимость активов по этой цене, т.е. вы радостно видите 1000 руб прибыли.
Дальше вы кидаете эти 100 бумаг "по рынку", т.е. по ЦЕНЕ ПОКУПАТЕЛЯ (а она, скажем, 13 рублей, спред 2 рубля), т.е. в лучшем случе вы получите 800 руб прибыли, а может и меньше, потому что наилучший бид (по 13 руб) содержит, скажем 10 бумаг, а следующий уже 12.5 руб, тоже 10 бумаг и т.д., а вы то 100 бумаг кинули "по рынку", вот и будут выгребаться биды до тех пор, пока не продадутся все ваши сто бумаг.
ааа...дошло) т.е., чтобы примерно посмотреть, что останется из прибыли надо глянуть на заявки в стакан, так? а если я ставлю продажу не по рынку, а по определённой цене, то все они будут продаваться только по указанной мною цене? т.е., достигла бумага показателя 15 руб, акции продаются, если цена упала акции стоят, потом опять поднялись и опять продаются, такая система будет или как?хорошо, давайте подробно, на вашем примере
у каждого актива есть две цены - цена бид (цена предлагаемая покупателем) и цена оффер (цена предлагаемая продавцом), естественно вторая выше первой, и разница между ними - спред. Допустим цена последней сделки случилась по цене продавца, в вашем примере это 15 руб, у вас в терминале будет стоимость активов по этой цене, т.е. вы радостно видите 1000 руб прибыли.
Дальше вы кидаете эти 100 бумаг "по рынку", т.е. по ЦЕНЕ ПОКУПАТЕЛЯ (а она, скажем, 13 рублей, спред 2 рубля), т.е. в лучшем случе вы получите 800 руб прибыли, а может и меньше, потому что наилучший бид (по 13 руб) содержит, скажем 10 бумаг, а следующий уже 12.5 руб, тоже 10 бумаг и т.д., а вы то 100 бумаг кинули "по рынку", вот и будут выгребаться биды до тех пор, пока не продадутся все ваши сто бумаг.
именно так )))ааа...дошло) т.е., чтобы примерно посмотреть, что останется из прибыли надо глянуть на заявки в стакан, так? а если я ставлю продажу не по рынку, а по определённой цене, то все они будут продаваться только по указанной мною цене? т.е., достигла бумага показателя 15 руб, акции продаются, если цена упала акции стоят, потом опять поднялись и опять продаются, такая система будет или как?
а как тогда рассчитать какую прибыль я точно могу иметь в день? т.е. если я выставлю по 15 руб на продажу 100 акций, вдруг продастся всего штук 10 по этой цене, потом опять цена упадет и акции замрут. Это значит надо заранее смотреть в стакан и примерно по офферам расчитывать сколько сможешь продать, так?именно так )))
эээ... тут несколько вариантов:а как тогда рассчитать какую прибыль я точно могу иметь в день? т.е. если я выставлю по 15 руб на продажу 100 акций, вдруг продастся всего штук 10 по этой цене, потом опять цена упадет и акции замрут. Это значит надо заранее смотреть в стакан и примерно по офферам расчитывать сколько сможешь продать, так?
1. поймать золотую рыбку и каждый день ей свои желания говорить.
2. найти волшебную лампу с джином
3. никак.
ну о чем ты говоришь. этот бизнес -- работа с вероятностями. может будет, а может и не будет, а может ты с 60 тыр рублей до 15 лямов поднимешься за 2 года работая на споте, а может с тех же 60 тыр до 600 рублей сольёшься.
смотреть в стакан, конечно нужно и не только в стакан. в таблицу параметров тоже. ведь глупо купить на 500 тыр. акции какого-нить мухосранского "жопа-банк", у которых месячный оборот тысячь 30 рублей. инструменты по ликвидности подбирать нужно.
пардон, я не совсем правильно поставил вопрос...ну в графе прибыль у меня показывается цифра 1000 руб к примеру, как узнать сколько у меня останется прибыли, если я решу закрыть позицию?эээ... тут несколько вариантов:
1. поймать золотую рыбку и каждый день ей свои желания говорить.
2. найти волшебную лампу с джином
3. никак.
ну о чем ты говоришь. этот бизнес -- работа с вероятностями. может будет, а может и не будет, а может ты с 60 тыр рублей до 15 лямов поднимешься за 2 года работая на споте, а может с тех же 60 тыр до 600 рублей сольёшься.
смотреть в стакан, конечно нужно и не только в стакан. в таблицу параметров тоже. ведь глупо купить на 500 тыр. акции какого-нить мухосранского "жопа-банк", у которых месячный оборот тысячь 30 рублей. инструменты по ликвидности подбирать нужно.
и ещё джентльмены, возможно вопрос покажется слегка наивным и странным, но всё же задам его, т.к. сижу здесь в основном по причине его. Несколько лет назад поступил в аспирантуру. У самого высшее эконом образование. Не знал какое направление выбрать, но тогда во всю трубили о форексе и решил пойти на международные валютно-кредитные отношения. Потом один препод со мной поговорил, объяснил кое-что по этой теме и посоветовал перейти на специальность фондовый рынок (это было ещё до кризиса), говорил что направление интересное, перспективное и т.д. Я тогда знал об этом только в самых общих чертах, поэтому согласился. Вёл меня крутой спец в этой области, один из лучших в России. ЗАтем так получилось, что пришлось заморозить учёбу и вот сейчас хочу всё таки это дело закончить. Теперь сам вопрос, точнее просьба совета: мне теперь предложили поменять специальность, т.е. могу выбрать другое направление и я задумался. Фондовый рынок оказался не таким безоблачным и перспективным как я думал ранее, я скорее был введен в заблуждение назойливой рекламой, сейчас выясняется, что существенные прибыли на нём делать почти невозможно, всё очень нестабильно и т.д. Поэтому прошу вашего совета, джентльмены, тут есть опытные бывалые типы, чтобы вы выбрали, как посоветовали бы поступить? Ясное дело, что выбирать в итоге мне, но я не прочь услышать разные мнения и советы.
Да, могу поменять спец-ть фондовые рынки на следующие:
международные финансы
управление рисками и страхования
экономика и управление в электроэнергетике
экономика и банковский бизнес
менеджмент и маркетинг
мировая экономика.
Есть мысль попробовать себя в спец-ти менеджмент и маркетинг. Что думаете и как бы сами поступили бы?
Да, могу поменять спец-ть фондовые рынки на следующие:
международные финансы
управление рисками и страхования
экономика и управление в электроэнергетике
экономика и банковский бизнес
менеджмент и маркетинг
мировая экономика.
Есть мысль попробовать себя в спец-ти менеджмент и маркетинг. Что думаете и как бы сами поступили бы?
отвечу почти притчей), из собственной жизни:Теперь сам вопрос, точнее просьба совета:
однажды очень давно ко мне пришел мой хороший друг и спросил:
- Олег, вот у меня есть девушка, ты ее знаешь, жениться мне или нет?
да, я видел эту девушку друга, на мой взгляд ничем не примечательную, серую мышку такую, знал и ситуацию друга - только что после армии, поддержки от родителей никакой (он старший среди еще пяти братьев и сестер, да и вообще глубоко из сибири), а у мышки квартира почти своя и полно зажиточных родственников в Екатеринбурге
я тогда ответил: - Ну если ты спрашиваешь, стоит жениться или нет, значит точно не стоит.
но он женился, я даже на втором дне свадьбы был, был и скандал, но это отдельная история
сразу после свадьбы жизнь нас резко развела в разные стороны(в том числе благодаря и скандалу на свадьбе), мы не виделись и не контактировали вообще 20 лет
и вот недавно, благодаря одной из соц. сетей, он меня разыскал и пригласил в гости
ну что - у него хорошая семья, сын в университете, серая мышка превратилась в приятную, умную, и, главное, любящую женщину, которая не бросила его после очень серьезной автоаварии, буквально выходила, и сам он души в ней не чает, а с скандальными родственниками они просто не общаются со свадьбы, сами сделали свою жизнь
вот так
интересно) так суть басни конкретно в чём? просто два вывода у меня назрело:отвечу почти притчей), из собственной жизни:
однажды очень давно ко мне пришел мой хороший друг и спросил:
- Олег, вот у меня есть девушка, ты ее знаешь, жениться мне или нет?
да, я видел эту девушку друга, на мой взгляд ничем не примечательную, серую мышку такую, знал и ситуацию друга - только что после армии, поддержки от родителей никакой (он старший среди еще пяти братьев и сестер, да и вообще глубоко из сибири), а у мышки квартира почти своя и полно зажиточных родственников в Екатеринбурге
я тогда ответил: - Ну если ты спрашиваешь, стоит жениться или нет, значит точно не стоит.
но он женился, я даже на втором дне свадьбы был, был и скандал, но это отдельная история
сразу после свадьбы жизнь нас резко развела в разные стороны(в том числе благодаря и скандалу на свадьбе), мы не виделись и не контактировали вообще 20 лет
и вот недавно, благодаря одной из соц. сетей, он меня разыскал и пригласил в гости
ну что - у него хорошая семья, сын в университете, серая мышка превратилась в приятную, умную, и, главное, любящую женщину, которая не бросила его после очень серьезной автоаварии, буквально выходила, и сам он души в ней не чает, а с скандальными родственниками они просто не общаются со свадьбы, сами сделали свою жизнь
вот так
1) хоть фонды и кажутся сейчас бесперспективными, за них стоит вцепиться;
2) 50/50, конкретно советовать не получится, всё может обернуться в любую сторону
суть в том, что надо заглянуть в себя и не слушать чужих советов, и отсутствие опыта и знаний тут не причем, это ваша жизньинтересно) так суть басни конкретно в чём? просто два вывода у меня назрело:
1) хоть фонды и кажутся сейчас бесперспективными, за них стоит вцепиться;
2) 50/50, конкретно советовать не получится, всё может обернуться в любую сторону
p.s. впрочем этого совета тоже не надо слушать, по той же причине))
рекурсия, мать ее за ногу))
советы никогда не помешают-моё мнение. понятно, что мозги отключать не надо, но иногда в советах можешь найти что-то что сам не понимал или не догонялсуть в том, что надо заглянуть в себя и не слушать чужих советов, и отсутствие опыта и знаний тут не причем, это ваша жизнь
p.s. впрочем этого совета тоже не надо слушать, по той же причине))
рекурсия, мать ее за ногу))