За кого проголосовали на выборах президента?

  • Автор темы Luckich
  • Дата начала

Neyvin

New member
- ослабления государства в любой форме
Вот ответ на твой вопрос))
Это и получите)
Ты конечно сейчас скажешь, что как раз власть ослабляет страну, что возможно в какой-то мере можно так сказать, если рассматривать под твоим углом, а под моим - ты хочешь сказать, что в америке сменяемость власти и свободная пресса?))) Формально да, фактически - тоталитаризм.
Нам такого не надо))
 

Kalisto

Active member
Вот ответ на твой вопрос))
Это и получите)
Да мы все получим одно и тоже: нефть упадет и "экономика" лопнет. Авторитарно - коррупционная система не может быть долгое время эффективной в условиях открытого мирового рынка. Тогда и упырь от власти отсосется. К сожаления по-другому никак((
 

Neyvin

New member
Да мы все получим одно и тоже: нефть упадет и "экономика" лопнет. Авторитарно - коррупционная система не может быть долгое время эффективной в условиях открытого мирового рынка. Тогда и упырь от власти отсосется. К сожаления по-другому никак((
По моим прикидкам - волнения в европе и америке с крахом финансовой системы на долларе раньше наступят)))

считаю, что 12 лет он точно продержится.
 

Kalisto

Active member
По моим прикидкам - волнения в европе и америке с крахом финансовой системы на долларе раньше наступят)))
Ну и ладно, если бакс рухнет, то путина в кремле точно не будет, своего то ничего создать не смог)) Так что я не возражаю.
 

Neyvin

New member
Ну и ладно, если бакс рухнет, то путина в кремле точно не будет, своего то ничего создать не смог)) Так что я не возражаю.
Боюсь, что у нас постабильнее будет) Если бакс рухнет, то Россия островком стабильности, а главное демократии)), покажется по сравнению с тем, что испытают простые демократические американцы со сменяемостью власти и свободой прессы))
 
Последнее редактирование:

Kalisto

Active member
Боюсь, что у нас постабильнее будет) Если бакс рухнет, то Россия островком стабильности, а главное демократии)), покажется по сравнению с тем, что испытают простые демократические американцы со сменяемостью власти и свободой прессы))
Ну вот на этой оптимистической ноте и закончим)) Смешной, но оптимистической!
 

Neyvin

New member
Ну вот на этой оптимистической ноте и закончим)) Смешной, но оптимистической!
Смеется тот, кто смеется последним)) На этом и закончим)
После одного из двух событий предлагаю вернуться к теме!
 
Последнее редактирование:

Kalisto

Active member
После одного из двух событий предлагаю вернуться к теме!
Пока можно историю (совсем недавнюю) вспомнить: при ипотечном кризисе 2008г. в США ничего особо страшного не произошло, а в путинской России за полгода рынок сложился на 80%, рупь девальвировали на 50%, стаб. фонд, который копили 10 лет, прожрали за полгода. После этого сидели с зелеными мордами и трясущимися руками. Но повезло - нефть отжалась.
Да и вообще несколько наивно для экономиста рассчитывать на то, что страна, которая не в состоянии обеспечить своим производством даже внутренний рынок, может рассчитывать на безболезненное преодоление мирового кризиса. Не считаешь?
 

Neyvin

New member
Не считаю.
В перспективе нескольких лет - золото, юань, частично рубль. Наиболее стабильные страны (без гражданской войны) после обрушения мировых финансов - Китай, Австралия, Новая Зеландия, Россия.
Насчет внутреннего рынка - а разве западные страны обеспечивают себя?

Но мы же решили закончить?)) Так что я удаляюсь. Просто предлагаю запомнить этот пост. Потом поговорим по факту, а не с позиций нужен ли нам либерализм и что из этого выйдет.
 

nightcarrier

New member
...
"Последним периодом тотальной, государственной обработки населения стал конец восьмидесятых, когда вся мощь телевидения, прессы и толстых журналов с их тысячекратно возросшими тиражами вдалбливала в головы россиян либеральную версию российской истории...
...
...любое упоминание о величии России есть по определению призыв к реставрации сталинского монстра...
... 2 марта умер великий русский писатель Фридрих Горенштейн, который всю свою жизнь ненавидел либеральную интеллигенцию,— она, впрочем, платила ему взаимностью, старательно замалчивая, а то и напрямую высмеивая.
...
Глубокоуважаемый г-н Нейвин!

Опубликованная Вами статья, ИМХО, прямо-таки под локоток уводит в сторону 2 ложных постулатов:
1. «Правильный» человек всегда думает одинаково и никогда не ошибается.
2. Мир черно-белый и состоит из дилемм. И одна из таких дилемм «ЛИБЕРАЛИЗМ vs ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ».

Про первое, коль скоро Вы – трейдер, говорить, полагаю, излишне – сами знаете, что чепуха полнейшая.
По второму пункту ответственно заявляю, что мир таки цветной. А в вышеуказанной дилемме первое не противоречит второму. Равно как не тождественны любовь к Родине и начальству. Для примера рекомендую открытое письмо лучшего из граждан (и государственника-монархиста) Н.М. Карамзина к Александру I. Про то, что либеральный налоговый режим – лучший путь к процветанию. Что хорошее государство – это когда мало или совсем не воруют. Что лучшая реформа это не новые «министерства по…» а продуманная кадровая политика императора.

Осмелюсь Вам напомнить, что основной проблемой России, по мнению многих, на сегодня является насквозь прогнившая и коррумпированная бюрократия. С которой мы не построим ни европейский вэлфер (которого хотят многие прогрессивные ребята) ни сильное промышленно развитое государство (которого хочется, в том числе, и мне). Никакие «измы» для трезво мыслящего человека уже не заслонят этой проблемы. Ни заставят всерьез воспринимать идиотов, главное достоинство которых – высокопарные разглагольствования о «государственности» с раздутыми щеками, не закрывающими, однако, раздутых карманов.

С уважением,

P.S. Очень напомнили последнее интервью еще недавно столь мною уважаемого А.Б. Чубайса. В котором тот, не моргнув глазом, заявляет: «если разрешить свободные выборы, то к власти неизбежно придут левые. И не дадут возможности завершить столь необходимые экономические реформы.» ?? Где Анатолий Борисович прошлялся 8 лет – не известно. Все реформы (УСН, НДФЛ, накопительная пенсионка) закончились на первом сроке ВВП. После чего пошел застой, распил, ухудшение инвестклимата и монополизация рыночных секторов. Та же подмена понятий – «П.утин ИЛИ отсутствие реформ+хаос». Тогда как давным-давно в этой фразе стоит союз «И»…
 

DEP

New member
Все советы при президенте и прочие провластные псевдодемокартичные органы не более , чем PR., никто их не собирается слушает. Но даже они иногда делают интересные вещи, пусть их и не слушают.
Вот вам, други, правовой анализ закона:
"Москва. 7 июня. INTERFAX.RU — Президентский совет по правам человека завершил экспертизу закона об ужесточении наказания за нарушения на митингах и пришел к выводу, что он противоречит российской Конституции. «Главный порок закона состоит в том, что он по сути предполагает криминализацию процедуры использования базового конституционного права — права собираться мирно», — говорится в экспертном заключении, которое в четверг вечером опубликовано на сайте президентского совета по правам человека. «Закон не соответствует Конституции РФ по порядку его принятия (нарушена ч. 3 ст. 104 Конституции РФ). Закон не соответствует Конституции РФ по содержанию имеющихся в нем предписаний (нарушена ст. 31 Конституции РФ)», — говорится в документе.

Заключение подготовлено для представления президенту РФ Владимиру Путину. Глава совета при президенте РФ по правам человека Михаил Федотов заявил «Интерфаксу»: «В пятницу оригинал заключения будет направлен президенту России».

В заключении, в частности, говорится, что в соответствии с принятыми парламентом поправками «наказания уголовного характера предусматриваются за совершение деяний, не получающих в нормах закона должной конкретизации, тем самым открывается пространство для полного административного произвола». «Закон противоречит основополагающим принципам КоАП, УК, а также Трудового и Гражданского кодексов РФ», — говорится в документе. «Закон противоречит руководящим принципам по свободе мирных собраний, подготовленным БДИПЧ ОБСЕ и Венецианской комиссией Совета Европы», — говорится в документе.

В президентском совете по правам человека отметили, что законопроект рассматривался парламентом без заключения правительства. Там также отметили, что установление нового вида административного наказания в виде обязательных работ повлечет дополнительные расходы федерального бюджета, в частности, на организацию обязательных работ, на компенсации в случае отмены постановления судьи о назначении обязательных работ, а также на увеличение штата сотрудников Федеральной службы судебных приставов.

Эксперты совета также заявили, что введение обязательных работ в КоАП в качестве административного наказания противоречит установленному международным правом запрету принудительного труда. «Увеличение максимального размера административного штрафа сверх 5 тыс. рублей приведет к смешению уголовной и административной ответственности. Предлагаемое в законе повышение верхнего уровня размера административного штрафа на граждан до 300 тыс. рублей стирает различия между двумя принципиально разными видами наказания, тем самым нарушая общие принципы построения правовой системы РФ», — сообщили в президентском совете.

Кроме того, в заключении говорится о том, что ряд формулировок и положений закона не соответствуют действующему законодательству. Например формулировка «организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах» представляется крайне расплывчатой, чреватой произвольным усмотрением правоприменителя. «Фактически она позволяет любое скопление людей (очередь у касс, пребывание зрителей у входа в театр во время антракта и так далее) интерпретировать как противоправное массовое пребывание. Ее юридическая неопределенность может реально угрожать конституционному праву граждан РФ собираться мирно, без оружия», — заявили в совете.

Также по мнению членов СПЧ, в законе неудачно решен вопрос об установлении специально отведенных мест для коллективного обсуждения общественно значимых вопросов. «Вызывает недоумение тот факт, что проведение публичных мероприятий в таких местах должно подчиняться общим уведомительным процедурам», — говорится в заключении. Его авторы считают, что организаторы публичных акций, проводимых на территории, не предназначенной для движения транспорта, вообще не должны направлять уведомление властям. По их мнению, такие мероприятия могут проводиться свободно при условии, что участники не выходят на проезжую часть и не перекрывают пешеходное движение.

В президентском совете считают, что правоохранительные органы не должны задерживать участников публичных акций, в действиях которых нет состава преступления, а сотрудники полиции должны носить специальные нагрудные знаки, цифровые обозначения, которые позволяли бы их идентифицировать. «Поскольку законопроект запрещает участникам публичных мероприятий скрывать свои лица, постольку необходимы и уравновешивающие меры в отношении сотрудников правоохранительных органов», — говорится в экспертизе.

Закон о повышении штрафов за нарушения на митингах принят обеими палатами парламента. Он вызвал резкую критику со стороны правозащитного сообщества, оппозиционных партий и движений.

Днем в четверг уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин призвал еще раз обсудить изменения в законодательстве, предусматривающие ужесточение ответственности за нарушения на митингах. «Изучение представленного законопроекта показало, что данный документ является поспешным, противоречивым, с отсутствием строгой концепции и четких критериев», — говорится в заявлении Лукина, текст которого опубликован на официальном сайте омбудсмена. По его мнению, «вместо развития процедуры согласования условий публичных мероприятий, усиления ответственности должностных лиц за уклонение от согласования, упор делается на запретительные и предписывающие меры».

«Прогнозируемым последствием подобного правового регулирования вероятно станет рост количества несогласованных, радикальных, а порой и экстремистских митингов. Отсутствие состязательности в административном процессе, повлечет целую серию обвинительных решений, которые справедливо будут восприниматься гражданами, как неправомерные, а порой — репрессивные. В целом это лишь усугубит ситуацию и усилит протестные настроения», — считает Лукин. «Считаю, что законопроект необходимо возвратить в профильный комитет Государственной Думы Российской Федерации для более детального и широкого обсуждения с участием общественности», — отметил он.

В думской оппозиции особо не надеются, что президент наложит вето на закон о повышение штрафов за нарушения на митингах, но такую вероятность не отвергают.

«Мы рассматривали такую вероятность и считаем, что если президент пойдет на вето, на „Единой России“ будет поставлен большой жирный крест как на политической силе», — сказал «Интерфаксу» в четверг глава Высшего совета ЛДПР, вице-спикер Госдумы Игорь Лебедев.

По его словам, «президент может быть заинтересован в создании новой политической силы при поддержке „Народного фронта“, чтобы с этой политической силой пойти на следующие парламентские и президентские выборы, то есть фактически полностью отказаться от „Единой России“. „Но готовы ли они (команда президента — ИФ) к такому серьезному шагу, не могу сказать“, — добавил Лебедев. По его словам, очевидно одно: если Путин решит наложить вето на данный закон, то его рейтинг резко поднимется.

В свою очередь председатель партии «Справедливая Россия», вице-спикер Госдумы Николай Левичев на просьбу «Интерфакса» сказать, есть ли шанс на вето, ответил: «Шанс есть всегда, но надежда маленькая». Левичев также заметил, что президент, возможно, не сразу подпишет закон, то есть не станет приурочивать решение к празднику Дня России, как это прогнозируют многие. «Есть ведь вариант не подписывать сегодня, чтобы убрать обвинение в привязке к 12 июня; дождаться исхода акции и после этого принять решение», — полагает парламентарий.

Вместе с тем, в московской мэрии отмечают, что штрафы за нарушения на митингах, которые предусмотрены принятым законом, кардинально не отличаются от европейских. «Если сравнить процентное соотношение европейских штрафов к европейской зарплате с нашим наказанием и нашими зарплатами, то оно примерно такое же», — заявил руководитель департамента региональной безопасности Москвы Алексей Майоров в интервью «Российской газете», которое будет опубликовано в пятницу. «Ну а как мы хотим? Права иметь европейские, а ответственность нести азиатскую? Согласитесь, это нелогично», — сказал он."
15969
 

DEP

New member
Боюсь, что у нас постабильнее будет) Если бакс рухнет, то Россия островком стабильности, а главное демократии)), покажется по сравнению с тем, что испытают простые демократические американцы со сменяемостью власти и свободой прессы))
Петь, я считаю, что России за эти годы могла бы уже быть впереди планеты всей. И никакие кризисы с баксом, евро, в Европе нам были бы не страшны. У России есть все для того, чтобы быть независимой страной. Наличие всех ресурсов (природных, трудовых, геополитических и т.п.), и самое главное есть средства на развитие всего промышленности, образования, медицины, армии из-за высоких доходов на нефть. Надо просто тормознуть воровство из бюджета и уклонение от налогов. У властьимеющих должна быть ответственность за свои действия/бездействия. Тогда бы вместо клубов футбольных в России построилось бы пару заводов, вилы строили бы здесь, а не на Кипре в Испании, перелет по России стоил бы 1500 руб. а не 25000р. и осуществлялся бы на новеньких наших самолетах. Это рабочие места, это высокие доходы населения, это огромный потенциал внутреннего ПОТРЕБЛЕНИЯ. Иностранцы рвутся к нам только из-за того, что здесь огромный потребительский рынок !!! нам не нужен запад, мы ему нужны из-за своего как сырьевого и потребительского потенциала.

И для этого нужно всего 2-е вещи:
1.Закон должен быть для всех.
2.Судебные органы и следствие должны быть профессиональными, высокооплачиваемыми, независимыми и открытым, что обеспечит неотвратимость наказания.

Все понимаете, все ....., больше ничего не надо. 2 сцуко простые вещи!!!!! И пусть у власти хоть император будет- все равно, главное, что бы и он жил по законам. Не будет неприкасаемых. Не будет вбросов и прочей херни, т.к. за это уголовная овтественность. Ни воровства из бюджета, ни фирм однодневок, инвест климат лучше никуда. Ведь по большому счету расследовать все офшорные комбинации, по которым выводились криминальные деньги проще простого, все транзакции получить для следствия абсолютная фигня.

Нечего смотреть на запад - нужно просто строить свое правовое государство и гражданское общество. Либерализм, демократия, олигархия, тоталитаризм, национализм, консерватизм, парите эти левые правые, центристские - это общие понятия, штампы, жизнь намного многограннее. Ты либерал - значит ты не хочешь крепкого государства- это полная херня. Я одновременно и либерал, и демократ, и националист и ще х.з. кто, идеи то у всех есть хорошие!

Да, и в этом случае, закон этот уродский не потребовалось бы принимать в спешке, т.к. все нормы уже есть, нужно их просто грамотно и справедливо применить!!!
 
Последнее редактирование:

DEP

New member
И спасибо москвичам, которые выходят на митинги. Я все еще надеюсь, что власть услышит и поймет призыв.
 

Neyvin

New member
И спасибо москвичам, которые выходят на митинги. Я все еще надеюсь, что власть услышит и поймет призыв.
Самый детальный видеоразбор Марша Миллионов (26 минут)
http://chipstone.livejournal.com/708169.html

И вот еще http://chipstone.livejournal.com/707250.html совпадает с моим взглядом
 
Последнее редактирование:

DEP

New member
Самый детальный видеоразбор Марша Миллионов (26 минут)
http://chipstone.livejournal.com/708169.html
Петь митинги - это крайняя мера в любом случае, там виноватые есть со обеих сторон. Организаторы однозначно виноваты.
Нахер эти призывы взять кремль и т.п., им наоборот надо было вести себя максимально корректно и быть белыми и пушистыми. Но опыта у них маловато, да и не организаторы они, так народ просто позвали придти и выразить протест. Да и митинг - это стихийное мероприятие.
Полиции надо было лучше работать, у них для этого целые отделы есть. Могли бы спрогнозировать равзитие ситуации. Вполне вероятно, что были провокации со стороны власти. В целях "Один раз разогнать жестко - больше никто не пойдет!" Нацики внутри толпы и прочие товарищи провоцировали беспорядки.

Но главный виновник - это власть, которая довела народ до митингов. Для меня Крайний ценизм власти проявился в тайном награждении Чурова.

Я благодарен тем простым москвичам, что вышли и воспользовались своим конституционным правом на мирный протест. Ибо сейчас это единственная возможность выразить свое неодобрение власти! Провокаторы пусть горят в аду!
 

Neyvin

New member
а вот это точно!
как надоела ложь со стороны "недовольных". То нагло врали про то, что мол беременную пнул омон, потом выясняется, что это паренек в леггинсах)) и никакой не беременный)
То вот, что и десантники поющие против вовсе и не десантники http://chipstone.livejournal.com/680132.html

Пля, достали уже.
 

nightcarrier

New member
а вот это точно!
как надоела ложь со стороны "недовольных"...
Качественно троллите, уважаемый! Респект :grin:

Куча умных людей (это я про других постующихся, не про себя, ессно) Вам про экономику с политикой. Про Озеро с конституцией.
А Вы им так, бодренько пропуская мимо: а вот оппозиция ёршиком в туалете не пользуется ! и галстук у Гудкова неглаженный !! Экие бгат, мегзавцы :)

Качественный стиль дискуссии "от ЕР". Жаль тупых все меньше. Но все равно респект. Просвещайте заблудших :grin:
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху