За кого проголосовали на выборах президента?

  • Автор темы Luckich
  • Дата начала

Alen

New member
Александр... вы страшный человек...)
просто живу в реальном мире, а не в выдуманном прекрасном виртуальном далёко. этим русские люди больны. всё им хочется идеал здесь и сейчас. как дети в песочнице клянчят с истерикой новую игрушку. и каждый раз начинают с нуля. последнее обнуление было в 1991. идеалисты в белом йоптыть. стрелять их надо, кроме разрухи и крови они ничего не приносят. я бы лично удальцова закатал в одиночку лет на 15.и амеры кстати тоже. и правильно делают. учится надо у передовика демократии.
 

Kalisto

Active member
Ребят, не воюйте с ветряными мельницами, воюйте-ка с управдомами, гайцов "учите", скандальте с врачами и учителями, которые Вас обирают. С теми, кто реально нассал Вам в тапок, а не с их Верховным Главнокомандующим. А главное, сами соответствуйте своим "идеальным ожиданиям". Будьте социально активны , "пишите", судитесь, только без уголовщины. И настроение улучшится)
Чем локальней Ваш протест - тем он эффективнее! Разнесите районную управу - чтоб наконец-то покрасили подъезд. Снимите военкома с должности, если вымогает, посадите препода-мздаимца. Чревато? Конечно!
А то в большой толпе вы не так заметны, вас не услышат..
А тебе не приходило в голову, что претензии к Верховному являются результатом невозможности добиться чего-либо от местной власти? Подал в суд - тебя послали, написал заяву в прокуратуру - получил отписку, пожаловался на налоговую - имеешь наезд на свой биз с ее стороны... Ну и так далее. Вот после всего этого и возникает вопрос: "а чем этот парень из Кремля 12 лет то занимается? не пора ли ему другую работу подыскивать, раз не в состоянии порядок в своей "вертикали" навести"?
Ну и есть, конечно, прямые претензии, которые не касаются мелких бытовых проблем. Все эти фальсификации, изменения закона под себя и пр. Тут уже в ментовку или муниципалитет писать не станешь))
 

Nora-AWP

Well-known member
А тебе не приходило в голову, что претензии к Верховному являются результатом невозможности добиться чего-либо от местной власти? Подал в суд - тебя послали, написал заяву в прокуратуру - получил отписку, пожаловался на налоговую - имеешь наезд на свой биз с ее стороны... Ну и так далее. Вот после всего этого и возникает вопрос: "а чем этот парень из Кремля 12 лет то занимается? не пора ли ему другую работу подыскивать, раз не в состоянии порядок в своей "вертикали" навести"?
Ну и есть, конечно, прямые претензии, которые не касаются мелких бытовых проблем. Все эти фальсификации, изменения закона под себя и пр. Тут уже в ментовку или муниципалитет писать не станешь))
да... я согласен...
 

JetFlash

New member
Вы про поисать, покакать, что поесть на ужин? Да, это вы решаете сами.
Под обстоятельствами я имел ввиду законы и нормы поведения. Законы и обязательность их исполнения определяет государство, отдельный человек не может установить для себя отдельные законы, с этим согласны? Нормы поведения в рамках закона вы вольны выбирать себе сами, но не можете навязывать их всему обществу, государство - может(через пропаганду, популяризацию и т.д.)
Выбор соблюдения/несоблюдения лежит на ком? И к чему это приводит? Думаем сами, а я посмотрю.
Вот есть УК РФ, другие нормы регулирующие поведение людей (Правила дорожного движения, например). Есть они, и что? А человек руководствуется целесообразностью. Ему проще дать и поехать, чем стоять в пробке. Виноват всегда конечно же гаишник или ПДД)).
Власть должна действовать по закону, а не по принципу спрос-предложение, неужели это непонятно?
Спасибо кэп! А Вы действуете по закону?
Власть действует в рамках "властной" логики. Она может быть непонятна Вам как обывателю и подчас казаться дикой. Например, разве можно объяснить обывателю продолжающееся шикарное существование одного военного преступника. А он нужен живым. Для того, чтобы это понять - нужно быть "по ту сторону экрана".

Далее комментировать не вижу смысла. 99,99% граждан России имеют диагноз политолога, лишь диагноз. Достижения в других областях своей жизни считают поводом высказаться, потребовать и даже порулить этой властью, не понимая даже как "оно" работает. Пока у населения не возникнет в головах "субъектность", ощущение того, что не ими правят, как баранами, а они сами участвуют в Целой системе общественного моразма, которую потом критикуют - эта музыка будет вечной.
 

JetFlash

New member
А тебе не приходило в голову, что претензии к Верховному являются результатом невозможности добиться чего-либо от местной власти? Подал в суд - тебя послали, написал заяву в прокуратуру - получил отписку, пожаловался на налоговую - имеешь наезд на свой биз с ее стороны... Ну и так далее. Вот после всего этого и возникает вопрос: "а чем этот парень из Кремля 12 лет то занимается? не пора ли ему другую работу подыскивать, раз не в состоянии порядок в своей "вертикали" навести"?
Ну и есть, конечно, прямые претензии, которые не касаются мелких бытовых проблем. Все эти фальсификации, изменения закона под себя и пр. Тут уже в ментовку или муниципалитет писать не станешь))
виноват то кто? местные или плохая коммуникация с ЦУП? Про местных уже было - они все закупились шампанским и ушли в татарское ОВД.
 

asd

New member
Выбор соблюдения/несоблюдения лежит на ком? И к чему это приводит? Думаем сами, а я посмотрю.
Вот есть УК РФ, другие нормы регулирующие поведение людей (Правила дорожного движения, например). Есть они, и что? А человек руководствуется целесообразностью. Ему проще дать и поехать, чем стоять в пробке. Виноват всегда конечно же гаишник или ПДД)).
Замечательно. Вот скажите, почему человеку в России целесообразно дать взятку гаишнику, а когда этот самый человек оказывается в какой-нибудь загнивающей Америке, ему вдруг становится нецелесообразно? Тут земля проклятая или что? Целесообразность определяется из условий жизни, а условия эти формирует власть. Если власть потакает коррупции, то и взяточничество процветает. Если с коррупцией борются на всех уровнях, то ВНЕЗАПНО взяточничество становится нецелесообразным. Примеров тому полно - Сингапур, Грузия и т.д.

Власть действует в рамках "властной" логики. Она может быть непонятна Вам как обывателю и подчас казаться дикой. Например, разве можно объяснить обывателю продолжающееся шикарное существование одного военного преступника. А он нужен живым. Для того, чтобы это понять - нужно быть "по ту сторону экрана".
А вы то как допёрли? Неужели "по ту сторону"? Вы там донесите до коллег, что есть такая книженция - конституция называется, вот в ней вся их "властная" логика и определена. И, есличё, мы, те кто "по эту сторону экрана", права на выход за её рамки не давали.

Спасибо кэп! А Вы действуете по закону?
Да вроде не нарушаю, а что, нецелесообразно по "властной" логике? )
 

nightcarrier

New member
2Джетфлэш. Ваши исходные данные выделены в тексте.

1. Никто ни в чем не собирается никого переубеждать

Вот это правильно. Тем более, что я, вообще то, согласен с г-жой Латыниной в той части, что у нас «альфизм». Голосуют не за доводы и программы – голосуют за альфа-самца. Чуть присыпанного сверху буклетами «Как сделать всем хорошо и никому плохо». Соответственно, какие бы аргументы не приводил – если не пришло еще Ваше время раcстаться с очарованием – будет бесполезно. Почему продолжаю дискуссию? Гражданский долг, мать его… Если хоть немного заставил Вас задуматься – значит не зря потратил время.

2. Григорий, Вы, пожалуй, совершили сегодня две ошибки - первая, это раскол общества на "Мы и ОНИ".

Такой цели не преследовал. Где колол ? Ткните, пожалуйста.

3. В татарскую полицию идут служить те, кто собственно имеется в наличии, это как Дано в задаче. Ведь речь, не о консерватории, где умом надо блестнуть и конкурс выиграть, а о местном "главке" в ебенях, куда идут как в последнее место, где можно срубить бабос, не первые люди этих же ебеней. (читаем Ваш третий абзац про садистов). Это так сложно понять, что головастый специалист давно уже укатил в мск?

Факты? Все головастые уже в мск? А мы тут кто осталися :)
1) ОВД «Дальний» это в Казани. Столица республики, один из наиболее развитых городов Поволжья.
2) Зарплата окончившего ВУЗ и пришедшего служить в российскую полицию с лейтенантским званием офицера, с 2012 года со всеми надбавками составляет около 45 тысяч рублей. Не айс, согласен. Но поболе многих (и среднего). Можно и потендерить.
3) Мы же всех «жестко переаттестовываем». «Оставляя коррупционеров за спиной» и беря только достойных? По моему, ровно наоборот. Оставляем лояльных садистов, выкидываем знающих себе цену оперативных работников. Куда убрали министра ВД Татарстана? Правильно, на повышение. Кадров не хватает !! Штучные люди, мля.

4. Вы, усомнившись в правильности выводов эксминистра, чуть не сорвали международную космическую программу по переселению на Землю инопланетян и их дальнейшем трудоустройстве в местные органы внутренних дел)).

Улыбнулся вместе с Вами. И, смеха ради, из методички тупых америкосов по отбору сотрудников в службу шерифа: «Предпочтение следует отдавать людям с развитым чувством справедливости». Во наивняк, где ж таких взять-то :) ?

5. Не одинаково функционирует отдельно взятая фирма и целая отрасль народного хозяйства. То, что прокатит на фирме, не пролезет в масштабах отрасли. Готов это обсуждать до взаимного посинения.

Синеем. Постулирую, что курс «Организационное поведение» Вами прослушан и практикой отточен. Выводы? Там русским по белому написано: «Основной вклад в корпоративную культуру вносит топ-менеджмент и, особенно, – первое лицо».
Что меняется в масштабе отрасли? Министерства, имели Вы в виду, полагаю? Совета Министров? Масса некультурных личностей изрыгает из своих недр шефа-мерзавца на свою же голову что ли ?
Расскажите, плиз, Вашу версию влияния плохости народа на поведение топ-менеджмента корпорации «Россия». Мне как выходцу из жестко иерархичной структуры пока понять Вас очень трудно.

6. Главный вопрос - а Путин он какой? мямля, нагловатый или какой? и откуда прилетели все эти виды?

Вопрос не главный, но извольте. Он разный. В том числе уже и пенсионер (60), 12 лет замыкавший на себя большинство решений. В крупных компаниях, где сменяемость необязательна вообще, стараются дать таким людям заслуженно отдохнуть :) И назначить человека со свежим взглядом на глобальный рынок. В красном Китае, где за аппазицию можно получить пулю, есть сменяемость власти. Дэн Сяопин важное дело сделал – все, кто после него имеют 10-12 лет лимита пребывания в должности Председателя КНР. Потом, извините, партия ищет другого лидера. Уж как только Цзянь Цзимин не вертелся! Настоятельно намекнули. Ибо нефиг.

Еще он хороший друг и потому, увы, плохой русский царь. Нуждается ли этот тезис в подробных пояснениях? Пишут уже 500 лет, начиная с «Государя» и заканчивая теорией менеджмента. Сингапурский лидер (набивший уже оскомину, если честно:) посадил половину родственников и ВСЕХ старых друзей, чтобы снизить таки коррупцию на порядок. Наш с 2000 года не «сдал» ни одного. Еще раз, НИ ЕДИНОГО. Все, периодически перетанцовывая, на первых ролях, начиная от СК заканчивая госмонополиями ТЭК. Последствия? Безответственность в силу безнаказанности. О влиянии на экономику посмотрите, пожалуйста, мой ответ Лукичу несколькими страницами ранее.

Можем обсудить интеллектуальный потенциал, предыдущий управленческий опыт, но только если будете настаивать, так как в этих вопросах много субъективного.

7. Ваша "сменяемость власти" - в существующем виде - есть не что иное, как вопль "Дай мне порулить!"

Совершенно верно, именно на низменной тяге к власти лидеров оппозиции построены имеющиеся системы ротации. Через выборы, вопли, целование младенцев – по телевизору для всех. Через механизм нудных переговоров и согласования интересов с отраслевыми лоббистами, профсоюзными вожаками, лидерами мнений – не по телевизору.
Что все-таки лучше, чем монолог в стиле «я вас закопаю», который у нас возобладал. И уж точно лучше, чем решение вопросов преемственности ранним африканским утром через армейский спецназ. Надеюсь, до этой стадии мы не деградируем.

8. Так как ничего из себя оппозиционеры не представляют, реального управленческого опыта нет и не будет, политических решений тоже, как и ответственности при их наличии (а будут снова призывы и вопли).

Основания для вывода? Непребывание у кормушки = отсутствие опыта? И кто эти «ничего»? Давайте конкретно, слева направо:
Зюганов Геннадий Андреевич - 1969 – 1970 годах преподает в ОГПИ на кафедре высшей математики, дальше партийная работа… Ладно, этого нафиг :)
Жириновский Владимир Вольфович - …Советский комитет защиты мира, Высшая школа профсоюзного движения,…, издательство… Туда же :)
Миронов Сергей Михайлович – десантник, геофизик, депутат…

Мда, ну и партнеров для спарринга выбрал себе заслуженный тренер по дзюдо. Это ж чучела для битья. Там точно не найдем !
Прохоров Михаил Дмитриевич – 6 лет предправления банка, 7 лет генеральный в металлургии. Уже неплохо. ВВП, помнится, ничем кроме ГБ не руководил (да и там крупной шишкой не был) до прихода во власть.
Ходорковский Михаил Борисович – 3 года кооператор, 6 лет глава банка (Владимир Владимирович в это время работал помощником ректора), 6 лет глава нефтяной компании. Итог работы – капитализация фирмы 40 млрд.долларов. Вся Роснефть, при нынешних ценах, стоит что-то около 75 млрд.
Лебедев Александр – 10 лет СВР, 4 руководитель инвестиционной компании, 4 года руководитель банка, 3 года в совдире РАО, далее инвестор и депутат Госдумы.
Путин Владимир Владимирович - … ну Вы и так все поняли, да :) ?

Я, в силу ряда причин, уважаю бизнесменов. Но можем искать фамилии ученых, генералов, общественных деятелей. Которых не показывают каждый день по первому каналу, но у кого управленческий опыт больше, а опыт воровства меньше :), чем у ряда нынешних деятелей ПЖиВ. Которые сейчас бегут от политики и от госслужбы как от чумы, в том числе в силу несогласия с курсом. Не стоит нас пугать – в России 140 млн.человек. Большинство из которых, надеюсь, неглупых. Найдем достаточное количество профессионалов на заполнение министерств и федеральных агентств. Нынешних спецов гнать не обязательно, кста. А вот политических назначенцев давно пора.

9. Да, и я совсем забыл про "организационную политику" которая при сменяемости власти влетит в копеечку.

Это из репертуара «Энти наворовались уже, а те придуть и все по новой»? Бросьте, несерьёзно же. Несменяемость власти стоит ещё дороже. И те и энти должны иметь в голове реальные нары, которые могут получить сразу после пинка под зад на следующих же выборах.

10. Власть действует по принципу спрос-предложение. Спрос на коррупцию рождает предложение в соответствующих органах. Не давайте! Вымогают - заявление в органы.

Не нравится мой ЦИК? Обращайтесь в мой суд.
Джет, с одной стороны, ответили правильно. Но только с одной. К моим знакомым пришли ребята из Наркоконтроля (во как!) и предложили платить с небольшой розницы 5 млн.руб. Где спрос? Чистая оферта :) Не дали, заявление подали. В настоящий момент до сих пор пытаются вернуть собственность, те ребята, естественно, на свободе и на службе.

Вы степень, до которой прогнил наш силовой аппарат, вообще говоря, представляете? Или Вас пока, слава Богу, не коснулось?
Не настаиваю, но могу предложить обратный порядок причинно-следственных связей. Подпол МВД видит, как живёт генерал, который, приехав на службу на тонированном «Прадо» (из собственного загородного мини-дворца) каждый день его на ковре публично, на оперативке, дрючит. Да еще и показатели требует, да ещё и щекотливые поручения даёт, да ещё и полунамеками – к тому приглядись, мол, попристальней, а на того даже варежку разинуть не вздумай – друг Самого. Хорошо еще если «достижимых финансовых результатов» по кэшфлоу не предъявляет. Реакция самого честного офицера, через несколько лет – да пошли Вы все в ж…! Сами гребёте, с…ки, а я Вас покрывая, даже не квартиру + институт дочке не заработал. И когда в следующий раз звонит знакомый бизнесмен: «Гаврилыч, помоги/выручи/вмешайся», то вместо стандартного «Отстань, не могу» слышит усталое «Ладно, чё там у тебя?».

Подпол виноват? Да! Генерал? Многажды. Тот, кто генерала назначил? В кубе.
 

Viagra

Active member
Если я усну, а проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России,
я отвечу: пьют и воруют. (Салтыков-Щедрин)
 

JetFlash

New member
Замечательно. Вот скажите, почему человеку в России целесообразно дать взятку гаишнику, а когда этот самый человек оказывается в какой-нибудь загнивающей Америке, ему вдруг становится нецелесообразно? Тут земля проклятая или что?
Вот когда пьяным поймают за рулем, я думаю станет понятнее почему выгодней предложить взятку, чем пойти сидеть. Это же откуп от своей ответственности, прикрытие задницы. Заплатить или сидеть?
Согласно неофициальным данным 25% водительских прав в России куплены. Почему? Их заставили? Потому что купить проще, чем учиться 3 -6 месяцев! Опять это происки мерской власти? Ведь и ПДД они написали, что выучить невозможно))).
Я приведу простой пример - взятка- это приобретение некоего блага, преимущества, индульгенции. Ее особенность (и сложноискоренимость) в том, что она взаимовыгодна. А вы воспринимаете ее однобоко, лишь как вымогательство на ровном месте.

Америка. Про нее мы знаем, что там есть негры. А еще копы, а у них есть напарник. И, главное, эти копы могут вас завалить. Случаев, при которых коп вас безнаказанно валит -неподчинение, агрессия (даже если показалось). И будучи пьяным водилой, лучше ему денег не предлагать. Наших же ментов - посылают на дорогах.
Америка -это вообще полицейское государство. И оно может себе это позволить. Вы лучше меня знаете почему, но это уже другая история.

Целесообразность определяется из условий жизни, а условия эти формирует власть.
Вот скажи, раз уж тут ранее прозвучало, что государство создает условия...законы для всех, все равны... Тогда почему один их соблюдает, а другой нет?
Так значит несоблюдение законов и есть новая реальность, которая сформирована определенными людьми. Есть закон, есть УК, есть ПДД, а по правилам живут своим. Им целесообразней пробку по тротуару объехать, при случае заплатив.
 

Alen

New member
Пока у населения не возникнет в головах "субъектность", ощущение того, что не ими правят, как баранами, а они сами участвуют в Целой системе общественного моразма, которую потом критикуют - эта музыка будет вечной.
5 баллов. почему то большинству товарищей которые исходят благородным гневом на якобы внешний (и далёкий) раздражитель эта простая мысль недоступна по определению. видимо образования и постоянного пролистывания интернета для этого недостаточно)
 
Вот когда пьяным поймают за рулем, я думаю станет понятнее почему выгодней предложить взятку, чем пойти сидеть. Это же откуп от своей ответственности, прикрытие задницы. Заплатить или сидеть?
Согласно неофициальным данным 25% водительских прав в России куплены. Почему? Их заставили? Потому что купить проще, чем учиться 3 -6 месяцев! Опять это происки мерской власти? Ведь и ПДД они написали, что выучить невозможно))).
Я приведу простой пример - взятка- это приобретение некоего блага, преимущества, индульгенции. Ее особенность (и сложноискоренимость) в том, что она взаимовыгодна. А вы воспринимаете ее однобоко, лишь как вымогательство на ровном месте.

Америка. Про нее мы знаем, что там есть негры. А еще копы, а у них есть напарник. И, главное, эти копы могут вас завалить. Случаев, при которых коп вас безнаказанно валит -неподчинение, агрессия (даже если показалось). И будучи пьяным водилой, лучше ему денег не предлагать. Наших же ментов - посылают на дорогах.
Америка -это вообще полицейское государство. И оно может себе это позволить. Вы лучше меня знаете почему, но это уже другая история.


Вот скажи, раз уж тут ранее прозвучало, что государство создает условия...законы для всех, все равны... Тогда почему один их соблюдает, а другой нет?
Так значит несоблюдение законов и есть новая реальность, которая сформирована определенными людьми. Есть закон, есть УК, есть ПДД, а по правилам живут своим. Им целесообразней пробку по тротуару объехать, при случае заплатив.
Мне иногда кажется, что Джет издевается. Гайцов учить надо. Точняк. В десятку джет захерачил!!! Молодец!!! Выяснится, что учителЯ потом тетку на переходе сбили и пьяные были и все менты видели. Если у Америкосов сейчас или у грузинов взятку дпснику дать он тебя в наручниках в участок отвезет. А наши охрененно долго протокол оформляют, чтоб ты бабосы предложил поскорее. Посты 1273-1274, куда уж точней.
 

JetFlash

New member
Интервью JetFlash "The Times" )))
(жирным с цифрой - мои ранние посты, ниже пунктира - ответ Найткарьеру)

2Джетфлэш. Ваши исходные данные выделены в тексте.

1. Никто ни в чем не собирается никого переубеждать

Вот это правильно. Тем более, что я, вообще то, согласен с г-жой Латыниной в той части, что у нас «альфизм». Голосуют не за доводы и программы – голосуют за альфа-самца. Чуть присыпанного сверху буклетами «Как сделать всем хорошо и никому плохо». Соответственно, какие бы аргументы не приводил – если не пришло еще Ваше время раcстаться с очарованием – будет бесполезно. Почему продолжаю дискуссию? Гражданский долг, мать его… Если хоть немного заставил Вас задуматься – значит не зря потратил время.

--------------------------
Зря потратили. Не потому что не переубедили, а потому что налицо – классика спора – уточнение позиций сторон.

2. Григорий, Вы, пожалуй, совершили сегодня две ошибки - первая, это раскол общества на "Мы и ОНИ".

Такой цели не преследовал. Где колол ? Ткните, пожалуйста.
-------------------------------------
Ну сквозит от ваших постов этим. Дескать, народ один, а власть другая. Мы едины. Человек, живя в обществе, не может жить вне его. Почему система ценностей сотрудника гаи должна отличаться от системы ценностей менеджера? Оба смотрят один канал, хотят айфон, блондинок.


3. В татарскую полицию идут служить те, кто собственно имеется в наличии, это как Дано в задаче. Ведь речь, не о консерватории, где умом надо блестнуть и конкурс выиграть, а о местном "главке" в ебенях, куда идут как в последнее место, где можно срубить бабос, не первые люди этих же ебеней. (читаем Ваш третий абзац про садистов). Это так сложно понять, что головастый специалист давно уже укатил в мск?

Факты? Все головастые уже в мск? А мы тут кто осталися :)
1) ОВД «Дальний» это в Казани. Столица республики, один из наиболее развитых городов Поволжья.
2) Зарплата окончившего ВУЗ и пришедшего служить в российскую полицию с лейтенантским званием офицера, с 2012 года со всеми надбавками составляет около 45 тысяч рублей. Не айс, согласен. Но поболе многих (и среднего). Можно и потендерить.
3) Мы же всех «жестко переаттестовываем». «Оставляя коррупционеров за спиной» и беря только достойных? По моему, ровно наоборот. Оставляем лояльных садистов, выкидываем знающих себе цену оперативных работников. Куда убрали министра ВД Татарстана? Правильно, на повышение. Кадров не хватает !! Штучные люди, мля.
------------------------------------------
1) я рад
2) да вы там зажрались! 45тыр –как в москве средняя.
3) Частный случай.


4. Вы, усомнившись в правильности выводов эксминистра, чуть не сорвали международную космическую программу по переселению на Землю инопланетян и их дальнейшем трудоустройстве в местные органы внутренних дел)).

Улыбнулся вместе с Вами. И, смеха ради, из методички тупых америкосов по отбору сотрудников в службу шерифа: «Предпочтение следует отдавать людям с развитым чувством справедливости». Во наивняк, где ж таких взять-то :) ?
---------------------------------------

Не знаю, что комментировать. Следующий вопрос)

5. Не одинаково функционирует отдельно взятая фирма и целая отрасль народного хозяйства. То, что прокатит на фирме, не пролезет в масштабах отрасли. Готов это обсуждать до взаимного посинения.

Синеем. Постулирую, что курс «Организационное поведение» Вами прослушан и практикой отточен. Выводы? Там русским по белому написано: «Основной вклад в корпоративную культуру вносит топ-менеджмент и, особенно, – первое лицо».
Что меняется в масштабе отрасли? Министерства, имели Вы в виду, полагаю? Совета Министров? Масса некультурных личностей изрыгает из своих недр шефа-мерзавца на свою же голову что ли ?
Расскажите, плиз, Вашу версию влияния плохости народа на поведение топ-менеджмента корпорации «Россия». Мне как выходцу из жестко иерархичной структуры пока понять Вас очень трудно.
-------------------------------
Короля играет свита.
Отрасль – гораздо более развитая система, что делает ее подверженной многим рискам. Более сложная система целей и задач Многоуровневость. Хотя бы в этом
Мой опыт старый – десять с лишним лет назад в госструктурах была кадровая проблема. Платили мизер. Работали студенты и пенсионеры. Бюрократия росла.

6. Главный вопрос - а Путин он какой? мямля, нагловатый или какой? и откуда прилетели все эти виды?

Вопрос не главный, но извольте. Он разный. В том числе уже и пенсионер (60), 12 лет замыкавший на себя большинство решений. В крупных компаниях, где сменяемость необязательна вообще, стараются дать таким людям заслуженно отдохнуть :) И назначить человека со свежим взглядом на глобальный рынок. В красном Китае, где за аппазицию можно получить пулю, есть сменяемость власти. Дэн Сяопин важное дело сделал – все, кто после него имеют 10-12 лет лимита пребывания в должности Председателя КНР. Потом, извините, партия ищет другого лидера. Уж как только Цзянь Цзимин не вертелся! Настоятельно намекнули. Ибо нефиг.

Еще он хороший друг и потому, увы, плохой русский царь. Нуждается ли этот тезис в подробных пояснениях? Пишут уже 500 лет, начиная с «Государя» и заканчивая теорией менеджмента. Сингапурский лидер (набивший уже оскомину, если честно:) посадил половину родственников и ВСЕХ старых друзей, чтобы снизить таки коррупцию на порядок. Наш с 2000 года не «сдал» ни одного. Еще раз, НИ ЕДИНОГО. Все, периодически перетанцовывая, на первых ролях, начиная от СК заканчивая госмонополиями ТЭК. Последствия? Безответственность в силу безнаказанности. О влиянии на экономику посмотрите, пожалуйста, мой ответ Лукичу несколькими страницами ранее.

Можем обсудить интеллектуальный потенциал, предыдущий управленческий опыт, но только если будете настаивать, так как в этих вопросах много субъективного.

--------------------------------------------------------------------------
А как сменяемость элит влияет на стабильность экономики?
Ну некрасиво 20 лет царствовать и что? Зато существует долгосрочное планирование и шанс, таки добиться результатов, вместо очередных реформ и свертываний программ, секвестирования бюджета и разрыва долгосрочных контрактов. Новый лидер – новые перераспределения, новые увольнения в конторах, в том числе и в ваших.

А в политике крайне нужно дружить! Политика – командная игра. Одному там делать нечего. Можно конечно, но не долго.


7. Ваша "сменяемость власти" - в существующем виде - есть не что иное, как вопль "Дай мне порулить!"

Совершенно верно, именно на низменной тяге к власти лидеров оппозиции построены имеющиеся системы ротации. Через выборы, вопли, целование младенцев – по телевизору для всех. Через механизм нудных переговоров и согласования интересов с отраслевыми лоббистами, профсоюзными вожаками, лидерами мнений – не по телевизору.
Что все-таки лучше, чем монолог в стиле «я вас закопаю», который у нас возобладал. И уж точно лучше, чем решение вопросов преемственности ранним африканским утром через армейский спецназ. Надеюсь, до этой стадии мы не деградируем.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Они построены на неизменной тяги к госбабосу, к распределению которого стремятся

8. Так как ничего из себя оппозиционеры не представляют, реального управленческого опыта нет и не будет, политических решений тоже, как и ответственности при их наличии (а будут снова призывы и вопли).

Основания для вывода? Непребывание у кормушки = отсутствие опыта? И кто эти «ничего»? Давайте конкретно, слева направо:
Зюганов Геннадий Андреевич - 1969 – 1970 годах преподает в ОГПИ на кафедре высшей математики, дальше партийная работа… Ладно, этого нафиг :)
Жириновский Владимир Вольфович - …Советский комитет защиты мира, Высшая школа профсоюзного движения,…, издательство… Туда же :)
Миронов Сергей Михайлович – десантник, геофизик, депутат…

Мда, ну и партнеров для спарринга выбрал себе заслуженный тренер по дзюдо. Это ж чучела для битья. Там точно не найдем !
Прохоров Михаил Дмитриевич – 6 лет предправления банка, 7 лет генеральный в металлургии. Уже неплохо. ВВП, помнится, ничем кроме ГБ не руководил (да и там крупной шишкой не был) до прихода во власть.
Ходорковский Михаил Борисович – 3 года кооператор, 6 лет глава банка (Владимир Владимирович в это время работал помощником ректора), 6 лет глава нефтяной компании. Итог работы – капитализация фирмы 40 млрд.долларов. Вся Роснефть, при нынешних ценах, стоит что-то около 75 млрд.
Лебедев Александр – 10 лет СВР, 4 руководитель инвестиционной компании, 4 года руководитель банка, 3 года в совдире РАО, далее инвестор и депутат Госдумы.
Путин Владимир Владимирович - … ну Вы и так все поняли, да :) ?

Я, в силу ряда причин, уважаю бизнесменов. Но можем искать фамилии ученых, генералов, общественных деятелей. Которых не показывают каждый день по первому каналу, но у кого управленческий опыт больше, а опыт воровства меньше :), чем у ряда нынешних деятелей ПЖиВ. Которые сейчас бегут от политики и от госслужбы как от чумы, в том числе в силу несогласия с курсом. Не стоит нас пугать – в России 140 млн.человек. Большинство из которых, надеюсь, неглупых. Найдем достаточное количество профессионалов на заполнение министерств и федеральных агентств. Нынешних спецов гнать не обязательно, кста. А вот политических назначенцев давно пора.
--------------------------------
Основания для вывода – отсутствие внятных программ. Да-да. пребывание «у кормушки» - опыт. Представь министром здравоохранения назначат? А жизнь министра ведь не начинается с чистого листа, а у тебя писят убыточных предприятий по стране, больницы разворованы (по приказу Путина ессно). И ваше: «Меня только назначили» на заседании правительства, вызывающее умиление. А, нет! Блогерам ответишь, почему за квартал полста предприятий не пОднял?))))

Все эти фамилии – люди власти, при власти или около нее. Ой, нет! да там же еще нефтевор!

9. Да, и я совсем забыл про "организационную политику" которая при сменяемости власти влетит в копеечку.

Это из репертуара «Энти наворовались уже, а те придуть и все по новой»? Бросьте, несерьёзно же. Несменяемость власти стоит ещё дороже. И те и энти должны иметь в голове реальные нары, которые могут получить сразу после пинка под зад на следующих же выборах.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Несколько месяцев разброда и шатаний. Сокращений и выплат ушедщим. Создание, утверждение и формирование новых структур

10. Власть действует по принципу спрос-предложение. Спрос на коррупцию рождает предложение в соответствующих органах. Не давайте! Вымогают - заявление в органы.

Не нравится мой ЦИК? Обращайтесь в мой суд.
Джет, с одной стороны, ответили правильно. Но только с одной. К моим знакомым пришли ребята из Наркоконтроля (во как!) и предложили платить с небольшой розницы 5 млн.руб. Где спрос? Чистая оферта :) Не дали, заявление подали. В настоящий момент до сих пор пытаются вернуть собственность, те ребята, естественно, на свободе и на службе.

Вы степень, до которой прогнил наш силовой аппарат, вообще говоря, представляете? Или Вас пока, слава Богу, не коснулось?
Не настаиваю, но могу предложить обратный порядок причинно-следственных связей. Подпол МВД видит, как живёт генерал, который, приехав на службу на тонированном «Прадо» (из собственного загородного мини-дворца) каждый день его на ковре публично, на оперативке, дрючит. Да еще и показатели требует, да ещё и щекотливые поручения даёт, да ещё и полунамеками – к тому приглядись, мол, попристальней, а на того даже варежку разинуть не вздумай – друг Самого. Хорошо еще если «достижимых финансовых результатов» по кэшфлоу не предъявляет. Реакция самого честного офицера, через несколько лет – да пошли Вы все в ж…! Сами гребёте, с…ки, а я Вас покрывая, даже не квартиру + институт дочке не заработал. И когда в следующий раз звонит знакомый бизнесмен: «Гаврилыч, помоги/выручи/вмешайся», то вместо стандартного «Отстань, не могу» слышит усталое «Ладно, чё там у тебя?».

Подпол виноват? Да! Генерал? Многажды. Тот, кто генерала назначил? В кубе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Если не нравится ЦИК – только суд. Вы же за правовое государство? Улики, доводы..

Про силовой аппарат…
Попытка построить вывод из пары-тройки диких случаев в духе «к вам пришли» по вашему отражает ситуацию в целом?. Вы же писали, что садисты есть везде.

Когда на фирме потерялся степлер, кто виноват? Секретарша? Начальник или Генеральный?
Наверно тот, что отвечает за наличие степлеров в нужное время в нужном месте. Зачем же Генерального увольнять?

А если серьезно – вы описали старейшую, как мир, схему по смещению высших милицейских чинов, когда за якобы «съехавшего» с ума майора снимают генерала.
Но это между нами!
Спокойной ночи!
 

nightcarrier

New member
...
идеалисты в белом йоптыть. стрелять их надо, кроме разрухи и крови они ничего не приносят. я бы лично удальцова закатал в одиночку лет на 15.и амеры кстати тоже. и правильно делают. учится надо у передовика демократии.
...
Ну чего раздраконились то? Прям Ключевская Сопка. Ворошиловский стрелок-на. Снижаем градус господа офицеры!

Мой, вот, старик за Путина проголосовал. С железобетонным: пенсию, мол, вовремя платить стали! Так я на него с шашкой, знаете ли, не кидаюсь.
Встретились потом, сели, часа 3 поговорили. Закончили обоюдным: я тебя понимаю, вот здесь, да, ты прав...

17-й год нахер никому здравомыслящему (с обеих сторон) здесь не нужен. Есть совершенно цивильные, умеренные, а главное безопасные для страны способы отправить наконец нашего дорогого Владимира Владимировича на заслуженный отдых :-D
 

Nora-AWP

Well-known member
) что то меня грызут сомнения что ты хоть раз жаловался на налоговую за наезд на твой бизнес. или всё же есть богатый опыт?
Александр, я отвечу так... из того факта, что у меня нету соответствующего опыта не следует, что товарищ Калисто заблуждается в своём высказывании... это как бы две отдельные истории... не стоит их в одну кучу сваливать...)
 

Luckich

New member
Давайте ИХ обсудим.

Классно было если б еще Лукич присоединился...
Я как то нить дискуссии не улавливаю)) Каждый о своем... Причем, по третьему кругу)

Удивленно читаю ДжетФлэша, прям не узнаю... Там по ходу кого то из взрослых к клавиатуре пустили)) Молодец дядька, такое и отреповать не жалко)
 

Alen

New member
Александр, я отвечу так... из того факта, что у меня нету соответствующего опыта не следует, что товарищ Калисто заблуждается в своём высказывании... это как бы две отдельные истории... не стоит их в одну кучу сваливать...)
Из опыта одного человека не следует делать обобщение на всё человечество. Если мущщина Х не смог завоевать расположение капризной красавицы Y это не значит что другой мущщина не сможет тоже. С пораженческим взглядом на окружающую действительность вообще не стоит претендовать на какие либо завоевания в этой жизни. И при этом никто ничего не гарантирует.Таковы правила игры.
 

Alen

New member
17-й год нахер никому здравомыслящему (с обеих сторон) здесь не нужен. Есть совершенно цивильные, умеренные, а главное безопасные для страны способы отправить наконец нашего дорогого Владимира Владимировича на заслуженный отдых :-D
) обалдеть...ну хорошо. отправился ВВ на отдых. провели маскимально честные выборы удовлетворяющие всем требованиям нынешней оппозиции. вот я дальше никак не пойму - вы все реально полагаете что это приведёт к резкому скачку экономики и росту уровня жизни в стране?) мне так думалось что такую простую теорему даже обсуждать смешно. а вообще рекомендую почитать исторические хроники по разным странам. и даже не столь далёкие заметки по США советских газетчиков - например Генриха Боровика про 60-80- года в США.Тогда много чего интересного у них проходило - всплеск митингов в 60-х, и т.д. Если не принимать во внимание необходимую тогда агитационную составляющую ("против империализма") то весьма интересное чтиво,с некторыми прямыми аналогиями. А поводы то какие были для оппозиции тогда - пальчики оближешь,не то что наши жалкие выборы. Одна история Мартина Лютера Кинга и его протестного движения чего стоит. В деталях.
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху