ну тогда вам прямая дорога на форекс с плечом 1:200. его специально изобрели для тех, кто хочет доходность.
Статья: А.Уткин: О пользе диверсификации
- Автор темы mehanizator
- Дата начала
nightcarrier
New member
Вот!! Смотрите, товарищи, как матерые аксакалы посылают на убой трейдерскую молодежь.
Не пойду на форекс, потому что:
1. У кухни выиграть невозможно.
2. Свойства нестационарных временных рядов на форексе, такие, что поиск закономерностей на порядок труднее. Спасибо ЦБ и прочим интервентам. Вы же это знаете. А на мамбе, худо-бедно какие то гроши заработать удается.
Товарищ Мех! Высказались бы про отрицательную корреляцию. Если не жалко, конечно...
доходности в портфеле усредняются. так что доходность портфеля в любом случае не больше доходности самой доходной из составляющих его систем.
возможно.
nightcarrier
New member
Спасибо! Все-таки хочется еще и Анатолия послушать - что-нибудь про увеличение среднего геометрического, синергетический эффект портфеля и т.д. Если все это существует, конечно.
Про кухню на Форексе, исправляюсь: выиграть у нее возможно, но как это сделать лично я не знаю.
засчет уменьшения просадки в портфеле появляется возможность взять большее плечо под заданные риски. это позволяет поднять общую доходность.
nightcarrier
New member
Абсолютно согласен. Остался вопрос про ограниченность реального плеча.
Получил я систему 100% доход при просадке -25%. Поколдовал над второй системой: 90% vs -10% просадка в итоге. Все показатели при инвестировании 200% счета в каждую сделку. Как жить дальше?
Вот Foxman выше предлагал на фьюч идти. Правильно конечно, но не приду же я туда со спотовой стратегией. Ибо бумага и фьюч ходят не одинаково.
Foxman, а насчет увеличения плеча до 4-х в случае хороших результатов работы, Вы серьезно? Можно так сделать, прецеденты знаете?
Конкретно про себя:
* анализарую спот, но работаю на фьючах.
* Плечо у меня не менее 3,5-4, сейчас около 5.
* На тестовом счёте с начала года примерно +90%, с просадкой процентов 20 (как раз недавно на рейтинге штатов, чтоб их). Постоянным лотом.
(ёмкость системы - м-м-м-... в общем любая сума приемлемая для частного трейдера.)
Хоть плечо и большое, но прибыль совсем не очень, потому как у меня редко суммарная позиция направлена в одну сторону, обычно половина вверх, половина вниз, поэтому счёт медленно растёт.
Работает как раз пакет. Лучшие системы в нём показывают какую-то космическую доходность, но большой риск, поэтому я даже не смотрю на них, а только на то, что пакет в целом говорит.
как-то так
nightcarrier
New member
Спасибо!
ну и зря. я нормально торговал спотовые сигналы на фортсе. результаты даже лучше - комиссия меньше, нет -3% ограничения на шорты.
nightcarrier
New member
А почему бы и нет... Протестирую спотовые стратегии на ликвидных фьючах. Спасибо! Уже задолжал много ))
Anatoly Utkin
New member
Какое еще увеличение геометрического?
Это все слова. Как говорил Нобелевский лауреат Ричард Фейнман, считать надо! Я, в принципе, все сказал в посте от 21.04 13:46. Еще раз почти то же самое:
1) Есть два подхода, один с доходностью 65% и риском 30%, другой с доходностью 45% и риском 10% (причем заметьте, эти цифры известны только задним числом. Но достоверность диверсифицированных цифр гораздо больше--это легко показывается)
2) Как нетрудно видеть, второй подход лучше первого. Ибо если во второй вложить в три раза больше, чем в первый, то доходность второго будет 135% при просадке в те же 30%. Это гораздо лучше, чем доходность 65% с просадкой 30%
3) Особых проблем с плечами--нет. Во фьючерсах ГО редко бывает больше, чем 10% стоимости контракта. Это соответствует плечу 1:9. Поверьте, такого плеча вполне хватит, чтобы (разорить любого) получить большую доходность. Если Вам мало--на валютные фьючерсы ГО составляет 5%, если не меньше--плечо 1:19. И заметьте, это никакая не кухня--все сделки идут с реальными контрагентами. Если и этого мало--обратите внимание на опционы
4) Из пунктов 1)-3) следует, что основным показателем системы является соотношение риск-доходность. Если оно хорошее, то доходность легко делается (только не надо покупать собственность--акции. Вполне достаточно биржевых форвардных контрактов--там плечо регулируется в широчайших пределах).
5) Это все--простейшая модель. Опыт показывает, что жизнь гораздо сложнее. Если честно, я знаю два типа "долгоуспешных" инвесторов. Первый--это купил-держисты без плечей. Их жизнь весьма волниста--то 2008 год, то 2009. Нужны очень крепкие фаберже. Второй--широко диверсифицированные системщики (не обязательно МТС). Эти очень много работают (в отличие от купил-держистов), но их кривая капитала плавна и скучна--прямо облигация
Крепкие фаберже им нужны гораздо меньше, чем купил-держистам, но работать приходится существенно больше.
Последнее редактирование:
nightcarrier
New member
Анатолий, спасибо! Буду считать как Фейман)).
Первая система с утроенным плечом: 135% доходности vs просадка -30%.
Вторая система с тем же плечом: 195% доходности vs просадка -90%.
Для меня, конечно, -90% уже запредел. Но ведь есть же люди, кто желает...
И, не могу не спросить, почему диверсифицированные данные Вы считаете более достоверными, чем по каждой МТС в отдельности?
Первая система с утроенным плечом: 135% доходности vs просадка -30%.
Вторая система с тем же плечом: 195% доходности vs просадка -90%.
Для меня, конечно, -90% уже запредел. Но ведь есть же люди, кто желает...
И, не могу не спросить, почему диверсифицированные данные Вы считаете более достоверными, чем по каждой МТС в отдельности?
nightcarrier
New member
И, по поводу вопроса, которым так Вас затерзал - давайте посчитаем. Классическая задача: есть 2 системы:Какое еще увеличение геометрического?
Первая: каждый выигрыш = +2 доллара, каждый проигрыш = -1 доллар. Вероятности выигрыша и проигрыша одинаковые. Матожидание, соответственно = +0,5 долларов.
Вторая: выигрыш = +0,9 долларов, проигрыш = -1,1 доллар. Те же вероятности. Матожидание = -0,1 (отрицательное).
Чего можно ожидать от диверсификации в 2 системы? Следуя логике всех уже высказавшихся коллег: доходности <= +0,5 долларов.
Дальше процитирую Р.Винса (пусть он мне лично и надоел...): "При отрицательной корреляции -1.0... в такой игре в среднем можно ожидать выигрыш в 10 раз больший, чем уже в рассмотренной одиночной игре с положительным математическим ожиданием... Причина большой разницы в результатах возникает из-за отрицательной корреляции между двумя рыночными системами. Мы рассмотрели пример, когда ПОРТФЕЛЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ СУММА ЕГО ЧАСТЕЙ".
Вот такое вот "среднее геометрическое". Вот какой ПОЛЬЗЫ ОТ ДИВЕРСИФИКАЦИИ хочется. До боли в зубах.
А разложить яйца в разные корзины, сгладить эквити и снизить просадку (вместе с прибылью)... Про это тома написаны. Даже человек со средними способностями (то есть я -)) с этим прекрасно справляется.
Что, разумеется, ни в коей мере не отрицает тезисов Вашей статьи.
nightcarrier
New member
И сам себя покритикую: вышеописанный случай подразумевает возможность инвестиций в диверсифицированный портфель больше, чем в одиночный.
Что, в общем-то, и указал Анатолий.
Но какая радость от того, что ПОРТФЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ ДОХОДНЕЙ ЧЕМ КАЖДАЯ МТС В ЕГО СОСТАВЕ!
Или нет? Разбейте хрустальную мечту, плиз...
Что, в общем-то, и указал Анатолий.
Но какая радость от того, что ПОРТФЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ ДОХОДНЕЙ ЧЕМ КАЖДАЯ МТС В ЕГО СОСТАВЕ!
Или нет? Разбейте хрустальную мечту, плиз...
Anatoly Utkin
New member
Поверьте, никто не переживет просадки в 90%. Это полный крах--уменьшение счета в 10 раз. Даже в 50% мало кто переживает. Это только на картинках все мило. А в реале такие убытки изведут Вас, Вы с ума сходить будете.
Так устроена природа. Это называется закон больших чисел. Можете почитать вот здесь: http://www.2stocks.ru/utkin/?p=257
Понимаете, не может быть более чем двух систем с корреляцией -1. Поэтому то, что Вы предлагаете--это никакая не диверсификация. Это--угадайка. Суть диверсификации--в широком наборе инструментов. А при широком наборе максимум на что можно расчитывать--на корреляцию в районе нуля. И тогда будет верно все изложенное мной раньше.
nightcarrier
New member
Мда... Понял, спасибо. Действительно, трейдинг - искусство, а не вполне наука.
Буду подбирать системы с минимальной, но возможной корреляцией и имеющие по совокупности большее соотношение годовая прибыль/максимальная просадка. Кандидаты уже есть. Всем удачи!
Буду подбирать системы с минимальной, но возможной корреляцией и имеющие по совокупности большее соотношение годовая прибыль/максимальная просадка. Кандидаты уже есть. Всем удачи!
nightcarrier
New member
Foxman, Вы нестационарные временные ряды, случайно, не по одноименной книге г-на Орлова изучали? Симптомы знакомые.
Тов. Мех! Нигде не нашел ветки про нестационарные ряды. Есть такая на Вашем сайте?
ну не нашли так свою заведите, вот ведь проблема.
Вопрос автору от новичка. А как вы диверсифицируете свой капитал при работе с плечом ? Ведь как я понимаю торговая система для одного и того же инструмента при работе с плечами должна быть отличной от той которая только на свои. И тут возникают вопросы как считать по своему капиталу вкладываемому в инструмент или по стоимости с учетам плечей. Поясню: например вы купили фьючерс на индекс РТС. Залог около 10 тыщ руб а сам то контракт отражает стоимость на 100 тыщ с лишним. Например у меня капитал 100 тыщ. Руб. Выделил я на работу с фьючерсом четверть капитала что составляет 25 тыщ. Тоесть купить могу грубо два контракта. Как лучше считать что купил я на 20 тыщ (залог) или на 220 (стоимость двух контрактов)? Получается вопрос даже шире, при работе с плечами диверсифицировать следует с учетом реальой стоимоти фьючерсных контрактов или плясать от своих денег ?