Статья: А.Уткин: О пользе диверсификации

  • Автор темы mehanizator
  • Дата начала

eternal_digger

New member
А пошто фибоначчи в опале :) ? По мне так это нужно пользовать, коль скоро это имеет место в головах трейдеров.

Так это далеко можно зайти :)
Что-то я даже и не знаю, что написать. Вроде как философский вопрос - заставляет задуматься, и как обычно ничего не придумать :), но с точки зрения трейдинга, полезности в этом для себя не усматриваю.
 

137

New member
Я являюсь не очень ярым, но все же противником управления позицией, зависящего от предыдущих сделок (я это называю хитрым манименеджментом). На мой взгляд, это дополнительные риски переподгонки. Хотя я знаю системы, которые улучшают свои характеристики при хитром манименеджменте. А то, как я действую, детально описано здесь: http://www.2stocks.ru/utkin/?cat=3
Получается вы сторонник того что бы вне зависимости от результатов прибыли\убытков по предыдушим сделкам по разным инстументам следующие входы в позиции были основанны не на результатах конкретных торговых систем а на исключительно на общем состоянии (увелиении\уменьшении) портфеля. В принципе я тоже склоняюсь к этому так как просто не вижу других способов. Предположим имеем два инструмента (каждый из которых торгуется по своей торговой стратегии) один который в течении определенного времени дает плюсы другой минусы при этом общий портфель не изменяется. По вашему надо продолжать в каждой из следующей открывающейся позиции инвестировать равные суммы ? Хотя я с вами в данном случае согласен, но скорее по тому что просто не знаю других способов. Правда тут возникает одна проблема ведь когда вы создаете систему вы в принципе даже знать не можете какой из инструментов какую прибыль\убыток будет давать в общий котел в процентах и соответственно данный показатель будет влиять на саму суть торговой системы . Как вы смотрите на данную проблему ?
 

Anatoly Utkin

New member
Получается вы сторонник того что бы вне зависимости от результатов прибыли\убытков по предыдушим сделкам по разным инстументам следующие входы в позиции были основанны не на результатах конкретных торговых систем а на исключительно на общем состоянии (увелиении\уменьшении) портфеля. В принципе я тоже склоняюсь к этому так как просто не вижу других способов. Предположим имеем два инструмента (каждый из которых торгуется по своей торговой стратегии) один который в течении определенного времени дает плюсы другой минусы при этом общий портфель не изменяется. По вашему надо продолжать в каждой из следующей открывающейся позиции инвестировать равные суммы ? Хотя я с вами в данном случае согласен, но скорее по тому что просто не знаю других способов. Правда тут возникает одна проблема ведь когда вы создаете систему вы в принципе даже знать не можете какой из инструментов какую прибыль\убыток будет давать в общий котел в процентах и соответственно данный показатель будет влиять на саму суть торговой системы . Как вы смотрите на данную проблему ?
Я торгую портфель нравящихся мне торговых систем. При этом доля, предназначенная конкретной системе, не меняется и не зависит от системы. Если система перестает мне нравиться, я уменьшаю ее долю до нуля.

Я вообще считаю, что роль манименеджмента сильно преувеличена. Если есть хорошая система, то торговать ее можно как угодно, главное не перебарщивать с рисками. А из плохой системы никаким манименеджментом хорошей не сделаешь.
 

137

New member
А пошто фибоначчи в опале :) ? По мне так это нужно пользовать, коль скоро это имеет место в головах трейдеров.


Так это далеко можно зайти :)
Что-то я даже и не знаю, что написать. Вроде как философский вопрос - заставляет задуматься, и как обычно ничего не придумать :), но с точки зрения трейдинга, полезности в этом для себя не усматриваю.
К сожалению я с вами согласиться не могу. Все же лично мне ближе позиция господина Уткина. Лично мне кажется что диверсификация по множеству торгуемых инструментов более предпочтительна чем всего лишь пусть и диверсифицированная по торговым системам и таймфреймам но все же торговля по одному пусть и самому ликвидному инструменту.
Так же я с вами не могу согласиться в том что не следует рассматривать такую веешь как время «жизни» торговой системы так как это может и скорее всего будет приводить к постоянным минусам по эквити конкретных систем переходящих в состояние «смерти» так по вашему ее надо останавливать (переводить на холостой ход) только по факту обнаружения убытков эквити.
Что касается фибоначи, так речь вообще не о принципах построения торговых систем неважно с фибоначи или нет, речь шла лишь о постулируемых многими фактами практически поголовного применения чисел фибоначи именно к явлениям живой природы. Можно по разному рассматривать рынок но думаю вы не будете спорить что это всего лишь проявление человеческой деятельности то есть производное неважно какой степени от живой природы.
Жалко что вы не ответили развернуто о лонговых и шортовых позициях в плане обьемов. Ведь если просто взглянуть на теже графики но выраженные не в бумажных валютах а скажем в золоте (хотя оно и колебалось относительно своей монетарной стоимости практически в три раза за последние 40-50 лет, а ведь можно считать и других реальных товарах да хоть бы в хлебе который уж точно имеет совершенно малую изменчивость на длительном промежутке времени) и сравнить их с графиками в бумажных валютах становиться сразу заметно что как вы ни старайтесь в долгосрочной перспективе шортовые торговые системы будут давать всреднем значительно меньшую прибыль.
 

137

New member
Я торгую портфель нравящихся мне торговых систем. При этом доля, предназначенная конкретной системе, не меняется и не зависит от системы. Если система перестает мне нравиться, я уменьшаю ее долю до нуля.

Я вообще считаю, что роль манименеджмента сильно преувеличена. Если есть хорошая система, то торговать ее можно как угодно, главное не перебарщивать с рисками. А из плохой системы никаким манименеджментом хорошей не сделаешь.
Видимо я непонятно выразился. Имел ввиду то что результаты у каждой из торговых систем будут разные а доли средств выделяемых одинаковые. Например в портфеле всего две системы и два инструмента и сделано всего по одной сделке (куплено и продано). По одной минус по другой плюс. Вы считаете в следующих сделках надо продолжать вкладывать равные доли средств ?
 

Anatoly Utkin

New member
Видимо я непонятно выразился. Имел ввиду то что результаты у каждой из торговых систем будут разные а доли средств выделяемых одинаковые. Например в портфеле всего две системы и два инструмента и сделано всего по одной сделке (куплено и продано). По одной минус по другой плюс. Вы считаете в следующих сделках надо продолжать вкладывать равные доли средств ?
Я вкладываю постоянную долю. То есть количество вложенных денег равно капитал*доля, доля не зависит от времени.
 

eternal_digger

New member
К сожалению я с вами согласиться не могу. Все же лично мне ближе позиция господина Уткина. Лично мне кажется что диверсификация по множеству торгуемых инструментов более предпочтительна чем всего лишь пусть и диверсифицированная по торговым системам и таймфреймам но все же торговля по одному пусть и самому ликвидному инструменту .
Что-то я совсем запутался. Я вроде нигде не писал, что торгую множеством систем по одному инструменту. Скорее уж наоборот у меня получается. Одна система затачивается под множество инструментов на конкретном рынке при фиксированном тайфрейме.

Так же я с вами не могу согласиться в том что не следует рассматривать такую веешь как время «жизни» торговой системы так как это может и скорее всего будет приводить к постоянным минусам по эквити конкретных систем переходящих в состояние «смерти» так по вашему ее надо останавливать (переводить на холостой ход) только по факту обнаружения убытков эквити.
Я также нигде не писал, что не "следует рассматривать время жизни" ТС, просто я не согласен с Вашей трактовкой этого понятия и попытался объяснить почему. А жесткий стоп, заложенный в использование системы, может конечно несколько ухудшить конечный результат, но при этом позволит использвать систему оправданно долго, что в конечном счете выгодней.

Что касается фибоначи, так речь вообще не о принципах построения торговых систем неважно с фибоначи или нет, речь шла лишь о постулируемых многими фактами практически поголовного применения чисел фибоначи именно к явлениям живой природы. Можно по разному рассматривать рынок но думаю вы не будете спорить что это всего лишь проявление человеческой деятельности то есть производное неважно какой степени от живой природы.
Спорить не буду :)

Жалко что вы не ответили развернуто о лонговых и шортовых позициях в плане обьемов.
Ведь если просто взглянуть на теже графики но выраженные не в бумажных валютах а скажем в золоте (хотя оно и колебалось относительно своей монетарной стоимости практически в три раза за последние 40-50 лет, а ведь можно считать и других реальных товарах да хоть бы в хлебе который уж точно имеет совершенно малую изменчивость на длительном промежутке времени) и сравнить их с графиками в бумажных валютах становиться сразу заметно что как вы ни старайтесь в долгосрочной перспективе шортовые торговые системы будут давать всреднем значительно меньшую прибыль.
Здесь имхо, мы с Вами о разном. Ваша позиция на мой взгляд более отражает подход инвестора нежели трейдера. Если я отрабатываю те инструменты параметры которых меня устраивают, то скажите какая мне разница что там происходит с золотом иль каккими нибудь коммодити, если для моих систем это не та поляна.
И потом, что значит в среднем. Для того чтобы как-нибудь оценить это среднее надо как минимум уточнить способы получения этой оценки т.е. сформулировать принцип идеи которую система будет пытаться эксплуатировать. А без такой оценки ценность информации будет нулевая.
Что касаемо вопроса о лонговых и шортовых позициях в плане объема, то я честно говоря его не понял.
Если Вы имеете ввиду что должно превалировать в портфеле систем, так это определяется тем как они себя ведут в данный момент на рынке. Если устраивают их параметры, то и слава богу. А как-то специально это регулировать..., как-то никогда на эту тему не заморачивался.
 

eternal_digger

New member
Я вообще считаю, что роль манименеджмента сильно преувеличена. Если есть хорошая система, то торговать ее можно как угодно, главное не перебарщивать с рисками. А из плохой системы никаким манименеджментом хорошей не сделаешь.
100% agree
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху