Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с ФНС

  • Автор темы Александр211
  • Дата начала

K.F.K.

New member
В конце концов, строгий дядя снимет китель, расплывется в добродушной улыбке и ласково скажет вам, что больше он вас не будет беспокоить: уголовное дело заведено, скомплектовано и передано в суд - идите пока домой, расслабьтесь и ждите повестки.

Одним словом - Вы в безопасности!
Хм.......я собственно про это и написал.

Насчет стереотипов:
В милиции не работают дибилы. Туда действительно приходят шустрые ребята с юр-факов. И косят от армии первые два месяца, потом они от неё откупаются, потом покупают себе машину, потом квартиру и тд.

В общем их доходы сравнимы с доходами на ФР.=)

А поскольку содрать с мелкого трейдера нечего, ИМХО заниматься такими делами они будут неохотно.

К сожалению, наша судебная система не настолько эффективна, что бы быстро рассматривать такие дела, собственно я тоже об этом писал.
 

ygr

New member
Почитал Александра211 - как страшно жыть :)
На самом деле не так и страшно. Про умных ментов выпускников юрфака как-нить в другой раз поговорим. А лучше объясните мне: как из отчёта брокера, о его, брокера, действиях, можно сделать вывод об осуществлении МНОЙ незаконной предпринимательской деятельности??
 
Ч

Чyи

Гость
Re: налоги

Интересно, где есть такие фирмы. Может расскажете подробнее.
Может еще и про ключ от квартиры, где деньги храняться, а?

вопрос: а вдруг руководитель такой фирмы однажды не захочет отдать ваши деньги, ведь официально они вашими не числятся?
В этом вопросе есть свой резон, разумеется. И кидают, такое тоже бывает. Но, как правило, все те, кто поддерживает обнальные фирмы, живут с этого бизнеса и им не выгодно его терять. В противном случае, все равно, рано или поздно кто-нибудь из кинутых им даст по голове. Поэтому, если если "обнальщик" не откровенный криминал, который очевиден, то, как правило, добросовестный "бизнесмен", которому можно довериться. Да и репутация для них имеет значение. К тому же, если вы откатываете по USD500=00 - USD1500=00 в месяц (среднияя прибыль мелкого трейдера за месяц), то вас кидать по определению глупо, ибо что такое USD500=00? Так, пушинка. Ради таких денег только полный кретин кинет.

Совсем другой коленкор, если вы оборачиваете большие суммы, тогда вопрос налогообложения при нормальном уровне доходов, важен чрезвычайно. В данном случае легче оптимизировать и заплатить налоги, чем идти в "черные" схемы, где риски растут прямо пропорционально увеличения обнальных сумм.

Откровенно говоря, я теряюсь при ответе на такой милый вопрос: весь бизнес в РФ, особенно мелкий, весь "черный", а трейдеры, видать, по другому смотрят на мир, нежели владельцы продуктовых ларьков.
 
Х

хохохо

Гость
этот дядя явный параноик :)

а если я мелкие суммы по разным банкам буду класть и доставать, получая проценты - это тоже будет "доход от регулярной предпринимательской деятельности"? ;)

имхо слабовольное сушчество всегда найдет отговорку - лишь бы ничего не делать, не предпринимать, а то кабы ничего плохого не вышло...
 
?

+

Гость
"шттп://forum.micex.ru/forum/login/stock/show_topic?topicid=114019084027908"
Специалисты ИК "ФИНАМ" полагают:
Согласно статье 227 НК РФ индивидуальные предприниматели самостоятельно отчитываются по доходам, полученным от осуществления предпринимательской деятельности. При заключении договора о брокерском обслуживании индивидуальный предприниматель не осуществляет профессиональной деятельности на РЦБ (которую сейчас по Закону о РЦБ могут осуществлять только юридические лица). В данном случае индивидуальный предприниматель рассматривается как физическое лицо, реализующее собственное имущество. Таким образом, брокер является налоговым агентом в отношении этого физического лица и, в соответствии с Налоговым Кодексом РФ, исчисляет и удерживает налог с дохода, полученного в результате операций с ценными бумагами, в размере 13%.
Таким образом, ЗАО "Финам", в случае заключения договора на оказание брокерских услуг клиенту — физическому лицу (независимо от наличия у него свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя) выступает по отношению к этому лицу налоговым агентом.
Следовательно, со всех индивидуальных предпринимателей будет рассчитан и удержан налог, в момент вывода денежных средств или по итогам года.
Также в качестве аргументации может служить письмо МНС от 14 августа 2002 г. N 04-1-09/888-АА417, в котором говорится, что "Пунктами 3 и 8 статьи 214.1 Кодекса предусмотрено, что организации, являющиеся источником выплаты дохода налогоплательщикам — физическим лицам во исполнение договора на брокерское обслуживание, договора доверительного управления на рынке ценных бумаг, договора комиссии или поручения на совершение операций купли — продажи ценных бумаг в пользу налогоплательщика, признаются налоговыми агентами, обязанными определить налоговую базу, исчислить, удержать из денежных средств налогоплательщика и уплатить в бюджет налог на доходы физических лиц с доходов, полученных от совершения названных операций. При этом налогоплательщику, получающему доходы во исполнение названных договоров, заключенных в его пользу, не предоставлено право выбора уплаты налога у источника выплаты дохода или при подаче налоговой декларации."
 
A

Alexandr211

Гость
этот дядя явный параноик :)

а если я мелкие суммы по разным банкам буду класть и доставать, получая проценты - это тоже будет "доход от регулярной предпринимательской деятельности"? ;)

имхо слабовольное сушчество всегда найдет отговорку - лишь бы ничего не делать, не предпринимать, а то кабы ничего плохого не вышло...
Слушай, дорогой, но зачем "Параноик", "Слабовольное существо"...

Если ты сам такой смелый, то порядочно было бы сказать такое прямо в глаза и ожидая аналогичный ответ, по-мужски - получить его...
А так, мусорить в безобидном Интернете - бытовое хамство "Слабовольного существа" какое-то...

Создавая эту тему в формуме я ставил цель ее обсудить и получить ясный и юридический значимый ответ на существующие и волнующие многих (судя по сообщениям на разных соответствующих форумах) вопросы.

Повторяюсь, прежде всего, это касается не до конца определенного статуса субъектов интернет-трейдинга (получая доход от купли-продажи твоих акций брокером - ты предприниматель или нет?) , а следовательно, порядка налогообложения.

Пока ничего подобного, в плане ответов или понятных разъяснений, по моему мнению, нет.
Как нет и разъяснений налоговой службы, нет разъяснений в Консультант плюсе, Гаранте. Нет ясных ответов от специалистов Финама, Брокеркредитсервиса, БД Открытия и прочих наших воротил финансового рынка.
А мнения в интернет сообществе, на тех же форумах, зачастую прямо противоположные (кто-то говорит "Да", а кто-то "Нет").
Что, на мой взгляд, не есть хорошо.

Вот как селедкой правильно торговать подробно везде написано. А про интернет-трейдинг - ни слова.

По моему опыту ведения бизнеса (не в интернете), открывать новое направление и вкладывать деньги можно лишь хорошо изучив все правовые аспекты и правила игры.

Я уже написал выше, что жду ответа от государственной налоговой службы на свое письмо в котором подробно поставил все те вопросы, который обсуждаются на данном форуме.

Как только получу ответ, если кому интересно, сообщу результаты на данном форуме.

Такие вот дела на сегодня.
 
A

Alexandr211

Гость
"шттп://forum.micex.ru/forum/login/stock/show_topic?topicid=114019084027908"
Специалисты ИК "ФИНАМ" полагают:
Согласно статье 227 НК РФ индивидуальные предприниматели самостоятельно отчитываются по доходам, полученным от осуществления предпринимательской деятельности. При заключении договора о брокерском обслуживании индивидуальный предприниматель не осуществляет профессиональной деятельности на РЦБ (которую сейчас по Закону о РЦБ могут осуществлять только юридические лица). В данном случае индивидуальный предприниматель рассматривается как физическое лицо, реализующее собственное имущество. Таким образом, брокер является налоговым агентом в отношении этого физического лица и, в соответствии с Налоговым Кодексом РФ, исчисляет и удерживает налог с дохода, полученного в результате операций с ценными бумагами, в размере 13%.
Таким образом, ЗАО "Финам", в случае заключения договора на оказание брокерских услуг клиенту — физическому лицу (независимо от наличия у него свидетельства о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя) выступает по отношению к этому лицу налоговым агентом.
Следовательно, со всех индивидуальных предпринимателей будет рассчитан и удержан налог, в момент вывода денежных средств или по итогам года.
Также в качестве аргументации может служить письмо МНС от 14 августа 2002 г. N 04-1-09/888-АА417, в котором говорится, что "Пунктами 3 и 8 статьи 214.1 Кодекса предусмотрено, что организации, являющиеся источником выплаты дохода налогоплательщикам — физическим лицам во исполнение договора на брокерское обслуживание, договора доверительного управления на рынке ценных бумаг, договора комиссии или поручения на совершение операций купли — продажи ценных бумаг в пользу налогоплательщика, признаются налоговыми агентами, обязанными определить налоговую базу, исчислить, удержать из денежных средств налогоплательщика и уплатить в бюджет налог на доходы физических лиц с доходов, полученных от совершения названных операций. При этом налогоплательщику, получающему доходы во исполнение названных договоров, заключенных в его пользу, не предоставлено право выбора уплаты налога у источника выплаты дохода или при подаче налоговой декларации."
По-моему, ваше объяснение очень квалифицированное и близко к теме.

Ну а все таки, является ли предпринимательской деятельностью получение физическим лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, дохода во исполнение договора, заключенного с профессиональным участником рынка ценных бумаг (брокером), осуществляющим в интересах и по поручениям такого физического лица регулярные операции купли-продажи ценных бумаг на организованном фондовом рынке (например, в фондовой секции ММВБ).

Нормального ответа на это пока нет.
Все вокруг да около...
А ведь работа на фондовом рынке - это не бирюльки, как многие стремятся представить.
 
A

Alexandr211

Гость
Если сдаешь квартиру (имущество) и получаешь за это деньги, то регистрироваться предпринимателем по закону нужно.[/quote]

Хочу поправить сам себя. Недавно случайно (вообще-то меня этот вопрос не интересует) прочитал письмо МНС от 06.07.04 №04-3-01/398.
Так вот, при сдаче в аренду квартиры регистрироваться предпринимателем не нужно. Кому интересно почему - написано в указанном письме.
 
?

+

Гость
"хттп://bdopen.ru/folders/.thread/1828/.active/1828/1870"

nelson
Если получаешь систематическую прибыль от торговли ценными бумагами, значит занимаешься предпринимательской деятельностью
Именно так трактуют отдельные региональные налоговые и правоохранительные органы участие физ. лиц в торговле на фондовом рынке. Создан еще один прецедент. Выдвинуто обвинение в незаконном предпринимательстве с извлечением дохода в особо крупном размере со всеми вытекающими последствиями - обращение всего полученного дохода в пользу государства, либо, если повезет уплата всех налогов, которые должен уплачивать предприниматель + штраф + пени. Про лишение свободы сроком до 5 лет я уже не говорю - все таки хочется надеяться на торжество разума, хотя... Кстати, под доходом с недавнего времени подразумевается весь доход, полученный от такой деятельности без вычета расходов- вот и особо крупный размер получился. Возбуждено уголовное дело.
Определение предпринимательской деятельности дается в ГК: Это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Аргументы налоговиков:
1.Иинвестиционные решения физ. лицо принимает самостоятельно, даже и при торговле через брокера,
2.Присутствуют риски при торговле ценными бумагами, о которых физ. лицо уведомлено (подписано уведомление о рисках).
3. То, что торговля ценнвми бумагами ведется для получения прибыли - это очевидно, а систематическое получение прибыли - это 3 раза и более (правда не понятно в течение какого времени), хотя за торговую сессию можно не один раз купить и продать ценные бумаги.
4.Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации само собой разумеется.
Вот и все признаки.
Знаю, что раньше были какие-то разъяснения о необязательности регистрации физ лица пердпринимателем при торговле ценными бумагами. Кто может дать какие-либо ссылки на документы, которые можно привести в качестве контраргументов налоговикам?




galina
предприниматель

Re: nelson
Налоговый кодекс:
<Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги
п. 8. Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется по окончании налогового периода. Расчет и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом по окончании налогового периода или при осуществлении им выплаты денежных средств налогоплательщику до истечения очередного налогового периода.>

* * *
Так как налоговый агент несет ответственность по исчислении и уплате налога с физ.лица, то нет необходимости регистрироваться как предприниматель (зарплату мы все получаем, но ведь работодатель тот же налоговый агент).
Дело в том, что в данном случае физическое лицо не занимается самостоятельной, осуществляемой на свой риск деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, квалифицируемой как предпринимательская. Предпринимательскую деятельность в таком случае осуществляет организация, заключающая во исполнение договора на обслуживание на рынке ЦБ (брокерского договора, договора комиссии, поручения, доверительного управления ЦБ, иного подобного договора в пользу налогоплательщика) от своего имени за счет средств физического лица и в его интересах операции купли - продажи ЦБ. Какая же это самостоятельность? Такая организация признается налоговым агентом, обязанным исчислить, удержать у физического лица и уплатить в бюджет налог на доходы физических лиц (п.8 ст.214.1 НК РФ).

Работа через брокера - это контролируемая (частично самостоятельная) работа и у физического лица нет возможности забрать доход без удержания налога брокером, таким образом соблюдается правила Налогового кодекса, а именно:
Согласно п.1 ст.45 Налогового кодекса РФ налогоплательщик (в данном случае физ.лицо) обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.
В случае если обязанность по исчислению и удержанию налога возложена в соответствии с НК РФ на налогового агента, то обязанность налогоплательщика считается исполненной с момента удержания налога налоговым агентом. В соответствии с пп.1 п.3 ст.24 НК РФ налоговые агенты обязаны правильно и своевременно исчислять, удерживать из средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять в бюджеты (внебюджетные фонды) соответствующие налоги.

Так что пусть налоговики правильно читают и трактуют законы, особенно свой Налоговый кодекс.
 
А

Александр211

Гость
"хттп://bdopen.ru/folders/.thread/1828/.active/1828/1870"

nelson
Если получаешь систематическую прибыль от торговли ценными бумагами, значит занимаешься предпринимательской деятельностью
Именно так трактуют отдельные региональные налоговые и правоохранительные органы участие физ. лиц в торговле на фондовом рынке. Создан еще один прецедент. Выдвинуто обвинение в незаконном предпринимательстве с извлечением дохода в особо крупном размере со всеми вытекающими последствиями - обращение всего полученного дохода в пользу государства, либо, если повезет уплата всех налогов, которые должен уплачивать предприниматель + штраф + пени. Про лишение свободы сроком до 5 лет я уже не говорю - все таки хочется надеяться на торжество разума, хотя... Кстати, под доходом с недавнего времени подразумевается весь доход, полученный от такой деятельности без вычета расходов- вот и особо крупный размер получился. Возбуждено уголовное дело.
Определение предпринимательской деятельности дается в ГК: Это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Аргументы налоговиков:
1.Иинвестиционные решения физ. лицо принимает самостоятельно, даже и при торговле через брокера,
2.Присутствуют риски при торговле ценными бумагами, о которых физ. лицо уведомлено (подписано уведомление о рисках).
3. То, что торговля ценнвми бумагами ведется для получения прибыли - это очевидно, а систематическое получение прибыли - это 3 раза и более (правда не понятно в течение какого времени), хотя за торговую сессию можно не один раз купить и продать ценные бумаги.
4.Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации само собой разумеется.
Вот и все признаки.
Знаю, что раньше были какие-то разъяснения о необязательности регистрации физ лица пердпринимателем при торговле ценными бумагами. Кто может дать какие-либо ссылки на документы, которые можно привести в качестве контраргументов налоговикам?




galina
предприниматель

Re: nelson
Налоговый кодекс:
<Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги
п. 8. Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется по окончании налогового периода. Расчет и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом по окончании налогового периода или при осуществлении им выплаты денежных средств налогоплательщику до истечения очередного налогового периода.>

* * *
Так как налоговый агент несет ответственность по исчислении и уплате налога с физ.лица, то нет необходимости регистрироваться как предприниматель (зарплату мы все получаем, но ведь работодатель тот же налоговый агент).
Дело в том, что в данном случае физическое лицо не занимается самостоятельной, осуществляемой на свой риск деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, квалифицируемой как предпринимательская. Предпринимательскую деятельность в таком случае осуществляет организация, заключающая во исполнение договора на обслуживание на рынке ЦБ (брокерского договора, договора комиссии, поручения, доверительного управления ЦБ, иного подобного договора в пользу налогоплательщика) от своего имени за счет средств физического лица и в его интересах операции купли - продажи ЦБ. Какая же это самостоятельность? Такая организация признается налоговым агентом, обязанным исчислить, удержать у физического лица и уплатить в бюджет налог на доходы физических лиц (п.8 ст.214.1 НК РФ).

Работа через брокера - это контролируемая (частично самостоятельная) работа и у физического лица нет возможности забрать доход без удержания налога брокером, таким образом соблюдается правила Налогового кодекса, а именно:
Согласно п.1 ст.45 Налогового кодекса РФ налогоплательщик (в данном случае физ.лицо) обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.
В случае если обязанность по исчислению и удержанию налога возложена в соответствии с НК РФ на налогового агента, то обязанность налогоплательщика считается исполненной с момента удержания налога налоговым агентом. В соответствии с пп.1 п.3 ст.24 НК РФ налоговые агенты обязаны правильно и своевременно исчислять, удерживать из средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять в бюджеты (внебюджетные фонды) соответствующие налоги.

Так что пусть налоговики правильно читают и трактуют законы, особенно свой Налоговый кодекс.
Вот еще один, кстати давно известный, пример на тему разности мнений.
С одной стороны, к одному реальному трейдеру, по имени Нельсон, уже пришли реальные люди в фуражках и погонах и зычно гаркнув "С вещами на выход", повезли бедолагу в места не столь отдаленные (шутка, конечно, а может уже и нет, не знаю).

А с другой стороны, некто Галина, советует Нельсону послать пришедших за ним фискалов подальше - правильно читать Налоговый кодекс и трактовать законы.

Что тут скажешь - женщины у нас смелые и советы давать любят.

А вот насчет объяснений Галины можно поспорить - слишком много нестыковок и "узких мест" в доказательной базе.

Аргументы налоговиков выглядят гораздо убедительней.
 

ygr

New member
2Александр211
Имхо, как раз мнение Галины выглядит более убедительным. Она по крайней мере на текст закона опирается. А аргументы налоговиков, если они действительно такое кому-то озвучивали - самодеятельность какая-то: нет в определении предпринимательской деятельности, данном в ГК, ни "инвестиционного решения", ни "рисков". Зато есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ признак предпринимательской деятельности - её САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. Вам, надеюсь, понятно, что самостоятельно, без посредничества брокера, получать прибыль от занятий интернет-трейдингом физлицо не может?
 
S

Servosystem

Гость
Вызывает сомнение несколько определений:
1. "Систематическая" это как? К примеру человек работает на основном месте работы и время от времени приторговывает акциями, то сделку в день, то сделку в месяц, а может и год не торговать. Фиг знает какая тут "систематичность"?
2. Деятельность должна быть напривлена на извлечение прибыли, это основное. Но кто докажет, что например мой трейдинг направлен на извлечение прибыли? Ведь есть и убытки а можно вообще без прибыли торговать, то есть факт извлечения прибыли не налицо. К тому же человек может заниматься трейдингом не ради прибыли а ради собственного удовольствия и доказать обратное проблематично. А если вы, например, систематически посещаете казино и вам удивительно везет, вы что должны регистрировться в качестве предпринимателя? Ведь вы идете туда заведомо надеясь извлечь прибыль от данного мероприятия.
3. Дискутировать на эту тему можно сколько угодно, трейдинг не регламентируется соответветствующими нормативными актами и признать или непризнать его предпринимательством в данном конкретном случае может только суд с учетом конкретных обстоятельств.
Вывод: Никто к Вам не придет, если вы оперируете суммами менее 1-5 млн руб.(в зависимости от региона), не извлекаете баснословных доходов от трейдинга порядка 200-300% годовых в течение нескольких лет подряд, и имеете постоянную работу. Иными словами не привлекаете внимание. Доказывать вашу копеешную, якобы предпринимательскую деятельность в условиях отсутствия нормативно-правовых актов регулирующих данную сферу деятельности, никто даже и не подумает. Это бесконечные суды без гарантии выиграть, отвлечение сотрудников от более важных дел и т.п. Но если Вы располагаете серьезным капиталом и имеете значительный доход(см.выше) тогда органам есть за что бороться, и они сделают все чтобы вы не доводя дело до суда сами все заплатили. А если вы будете упираться, то тут уж найдется так много всяких рычагов воздействия, что можете не сомневаться в успехе данного мероприятия.
 
А

Александр211

Гость
2Александр211
Имхо, как раз мнение Галины выглядит более убедительным. Она по крайней мере на текст закона опирается. А аргументы налоговиков, если они действительно такое кому-то озвучивали - самодеятельность какая-то: нет в определении предпринимательской деятельности, данном в ГК, ни "инвестиционного решения", ни "рисков". Зато есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ признак предпринимательской деятельности - её САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. Вам, надеюсь, понятно, что самостоятельно, без посредничества брокера, получать прибыль от занятий интернет-трейдингом физлицо не может?
Да понятно мне, что уж тут непонятного... Но Вы попробуйте это втолковать работникам налоговой инспекции. Ведь уже есть трейдеры, которые с этим "попали", см. того же Нельсона, например.
 
2

+2

Гость
Предпринимательскую деятельность в таком случае осуществляет организация, заключающая во исполнение договора на обслуживание на рынке ЦБ (брокерского договора, договора комиссии, поручения, доверительного управления ЦБ, иного подобного договора в пользу налогоплательщика) от своего имени за счет средств физического лица и в его интересах операции купли - продажи ЦБ. Какая же это самостоятельность? Такая организация признается налоговым агентом, обязанным исчислить, удержать у физического лица и уплатить в бюджет налог на доходы физических лиц (п.8 ст.214.1 НК РФ).
так и мне сказал инспектор
 
G

Guest

Гость
Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Добрый день!

Вообще то занятие Интернет-трейдингом вполне подходит под определение предпринимательской деятельности (кто не верит - почитайте ст 2, 11, 23. Гражданского кодекса РФ).
Это значить, что нужна регистрация в качестве индивидуального предпринимателя, регулярная уплата не только подоходного налога, но и ЕСН, платежей в Пенсионный фонд, регулярная отчетность перед налоговой по каждому из налогов.
А иначе - административная или уголовная ответственность - в зависимости от величины дохода.
Причем, если налоговики не поймают сразу - достанут потом, но уже со штрафами и пенями, ведь сроки давности еще никто не отменял.

В общем, все далеко не так просто, как пытаются преподнести многие брокеры в погоне за неопытными клиентами, а, вернее, комиссионными с чужих средств.
Буду рад, если окажусь неправ, напишите кто имеет соображения, либо практический опыт по данной теме.
Если ты нормально будешь зарабатывать,и приносить хорошую комиссию брокеру,всё остальное не твоя забота. Брокеры за тебя всё остальное сделают,главное с ними нормально договориться. Они многое умеют и могут.
 
P

Pamax

Гость
Если ты физ. лицо заплатил свой ПДН и спи спокойно. Все претензии к брокеру,он всё исчисляет.
 
P

Pamax

Гость
Если брокер в белую работает,он тебе даже деньги со счёта не даст снять без удержания ПДН. Я про физ.лицо говорю.
 
G

Guest

Гость
Re: Интернет-трейдинг может обернуться большими проблемами с

Добрый день!

Вообще то занятие Интернет-трейдингом вполне подходит под определение предпринимательской деятельности (кто не верит - почитайте ст 2, 11, 23. Гражданского кодекса РФ).
Это значить, что нужна регистрация в качестве индивидуального предпринимателя, регулярная уплата не только подоходного налога, но и ЕСН, платежей в Пенсионный фонд, регулярная отчетность перед налоговой по каждому из налогов.
А иначе - административная или уголовная ответственность - в зависимости от величины дохода.
Причем, если налоговики не поймают сразу - достанут потом, но уже со штрафами и пенями, ведь сроки давности еще никто не отменял.

В общем, все далеко не так просто, как пытаются преподнести многие брокеры в погоне за неопытными клиентами, а, вернее, комиссионными с чужих средств.
Буду рад, если окажусь неправ, напишите кто имеет соображения, либо практический опыт по данной теме.
Если ты нормально будешь зарабатывать,и приносить хорошую комиссию брокеру,всё остальное не твоя забота. Брокеры за тебя всё остальное сделают,главное с ними нормально договориться. Они многое умеют и могут.
Когда кто-то за тебя делает твою работу и еще говорит что многое умеет и может - сразу вспоминается байка про бесплатный сыр.

А нормально договориться это как? Ведь процедура заключения договора на брокерское обслуживание для всех одинакова?

И еще, заметьте одну странность: ни один из ведущих брокеров не взял на себя смелость опубликовать от своего имени разъяснения (или свою недвусмысленную точку зрения) по обсуждаемому здесь вопросу.

Хотя на форуме каждого из них хотя бы один раз он кем-нибудь да задается!

Поэтому позволю себе сделать вывод: любого брокера волнует только надлежащее исполнение им самим законодательства РФ.

А как отношения будут строится у рядовых трейдеров-физических лиц с налоговой и прочими контролирующими органами (в части, которая не является обязанностью брокера), это ни одного брокера не колышет.
 
А

Александр211

Гость
Если ты физ. лицо заплатил свой ПДН и спи спокойно. Все претензии к брокеру,он всё исчисляет.
Я то сплю спокойно, ты вот Нельсону это скажи (на стр. 5). Он как год назад появился на форуме Финама, кажется и все. Больше не слуху ни духу.
Может и спит спокойно где-то на просторах нашей Родины: без денег, квартиры, машины (хорошо поработали судебные приставы), но с непогашенной судимостью за экономическое преступление.
 
D

derviSh

Гость
Вот что пишут в Тройке о налогах.
Тройка одна из лучших (надёжнейших) 5-6 компаний на фондовом рынке акций по рейтингу НАУФОР.



Налог на доходы физических лиц за 2005 год



Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с правилами расчета величины подоходного налога по итогам 2005 года. Просим вас обратить особое внимание на три первых пункта.

Особенности расчета налогооблагаемой базы при наличии короткой позиции по ценным бумагам на 30 декабря 2005 года
Подтверждение расходов по ценным бумагам, зачисленным на счет в Тройке
Имущественный налоговый вычет
Расчет налогооблагаемой базы
Порядок исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц


1. Особенности расчета налогооблагаемой базы при наличии короткой позиции по ценным бумагам на 30 декабря 2005 года

Поскольку для открытой короткой позиции отсутствуют расходы по приобретению ценных бумаг, то при наличии на 30 декабря 2005 года на счете клиента-физического лица открытой короткой позиции по ценным бумагам, вся сумма открытой короткой позиции (уменьшенная на величину расходов по продаже ценных бумаг) будет отнесена на увеличение налогооблагаемой базы. Предлагаем обратить на это особенное внимание. Тройка рекомендует закрыть короткие позиции по ценным бумагам до 29 декабря 2005 года.

В дальнейшем вопрос о возврате излишне удержанного подоходного налога может обсуждаться индивидуально с налоговыми органами при подаче налоговой декларации за 2005 год или 2006 год при наличии покупок, закрывающих короткую позицию.

2. Подтверждение расходов по ценным бумагам, заведенным на счет в Тройке

Если ценные бумаги, проданные Вами в 2005 году со счета в Тройке, были зачислены на счет-депо из другого депозитария или в результате перерегистрации в реестре акционеров, необходимо представить в Тройку документы, подтверждающие фактически понесенные Вами расходы на приобретение этих бумаг, а именно:

копию соответствующего договора купли-продажи или отчета брокера;
копию выписки из депозитария/реестра о зачислении купленных ценных бумаг на Ваш счет депо/лицевой счет;
копию документа об оплате купленных ценных бумаг (квитанции к приходному кассовому ордеру, платежного поручения, расписки, отчета брокера об использовании денежных средств клиента на приобретение ценных бумаг).
27 декабря 2005 года - последний день приема подтверждающих документов. Копии этих документов следует направлять по факсу (495) 258-0547 вниманию Е.Стрелковой.

3. Имущественный налоговый вычет

В случае если расходы по приобретению ценных бумаг (перечень см. ниже) не могут быть подтверждены документально, абз.1 подп.1 ст.220 НК РФ предусматривает право налогоплательщика на имущественный налоговый вычет в сумме:

равной продажной стоимости ценных бумаг, но не более 125,000 рублей, при реализации бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика менее 3 лет;
равной полной продажной стоимости ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика 3 и более года.
Имущественный налоговый вычет предоставляется только в случае невозможности документального подтверждения расходов, связанных с приобретением, хранением и реализацией ценных бумаг. Расходы по хранению и реализации ценных бумаг (например, биржевые сборы, комиссия брокера, расходы на перерегистрацию и т.д.) могут быть документально подтверждены брокером. Таким образом, при отсутствии документов, подтверждающих расходы на приобретение ценных бумаг, брокер не вправе предоставлять имущественный налоговый вычет.

В этой связи имущественный налоговый вычет применяться Тройкой не будет, а сумма налога за 2005 год будет исчисляться, исходя из имеющейся у нас информации о фактических расходах, связанных с приобретением, хранением и реализацией ценных бумаг (расходы на покупку ценных бумаг, расходы по депозитарному обслуживанию, комиссия брокера, биржевые комиссии и сборы и т.д.). В дальнейшем вопрос о применении имущественного налогового вычета может обсуждаться индивидуально с налоговыми органами при подаче налоговой декларации.

4. Расчет налогооблагаемой базы

Согласно п.3 ст.214.1 НК РФ доход (убыток) по сделке купли-продажи ценных бумаг определяется как разница между суммами, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, хранение и реализацию этих ценных бумаг.

К таким расходам относятся:

суммы, уплачиваемые продавцу в соответствии с договором;
оплата услуг, оказываемых депозитарием;
комиссионное вознаграждение брокеру;
биржевой сбор;
оплата услуг регистратора;
другие расходы, непосредственно связанные с куплей, продажей и хранением ценных бумаг, оплачиваемые за услуги, оказываемые профессиональными участниками рынка ценных бумаг в рамках их профессиональной деятельности.
5. Порядок исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц

Порядок исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц регулируется главой 23 «Налог на доходы физических лиц» части второй Налогового Кодекса Российской Федерации. В соответствии со статьей 214.1 Кодекса Тройка является налоговым агентом для клиентов - физических лиц и обязана рассчитывать и удерживать налог на доходы физических лиц по операциям с ценными бумагами.

Расчет и уплата сумм налога на доходы физических лиц осуществляется по окончании налогового периода– календарного года.

В случае выплаты налоговым агентом денежных средств клиенту – физическому лицу до истечения очередного налогового периода налог удерживается с доли дохода, соответствующей фактической сумме выплачиваемых средств. При осуществлении выплаты денежных средств со счета клиента – физического лица более одного раза в год расчет суммы налога производится нарастающим итогом с зачетом ранее уплаченных сумм налога.
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху