С чего все же начать?

  • Автор темы Rina
  • Дата начала

mehanizator1

New member
А ни кто их на ФОРТС и не гонит.
По большому счету риск не в инструменте а в трейдере.
у новичка нет еще ничего, что можно было бы назвать "в трейдере". он впитывает все, принимает на веру и думает что сможет повторить. если максимальное плечо давать 1:1 - он возьмет 1:1, если 1:16 - он возьмет 1:16, если давать 1:200 - он возьмет 1:200. почитайте форексные форумы - там только и разговору, как много кто-то там наварил на полном плече за три дня удвоил депозит, да почитав такое про риски и не думается, хочется скорее повторить подвиг.
 

Anthony

New member
Срочный рынок не инвестиционный, ну собственно уже из названия это видно, т. е. на нем нет такой стратегии, как Купи и Держи.

Кроме того, на срочном рынке практически отсутствует выбор инструментов, их количество ограничено фьючерсами на наиболее ликвидные акции, торги по которым проходят довольно жестко. Практически единственный вариант заработка на этих инструментах - интрадейная игра, что для новичка однозначно скорому обнулению депозита.

В противовес этому классический рынок предлагает широкий выбор инструментов, который можно еще более расширить за счет маржинального кредитования. Я бы рекомендовал новичку с составления портфеля из довольно большого числа бумаг из разных секторов экономики, при этом можно часть средств вложить и в голубые фишки, а за счет того, что они являются маржинальными и принимаются брокером в обеспечение, можно высвободить часть из потраченных на них средств на покупку немаржинальных бумаг. Иными словами, маржинальные ресурсы используются не для получения плеча, а для более широкой диверсификации.

Тут уже говорили, что хорошо бы 20 лет назад купить акции и забыть они на этот период. Так а что мешает это сделать сейчас? В разрезе десятилетий рынки растут...
 

ADV

New member
Срочный рынок не инвестиционный, ну собственно уже из названия это видно, т. е. на нем нет такой стратегии, как Купи и Держи.
Всё правильно он годится для спекуляции, а не инвестирования.

Кроме того, на срочном рынке практически отсутствует выбор инструментов, их количество ограничено фьючерсами на наиболее ликвидные акции
На ФОРТСе к высоколиквидным я б отнес 3-4 инструмента... На ММВБ штук 10. Лично мне 3 инструментов вполне шватает... Тут уже вопрос личной стратегии...

торги по которым проходят довольно жестко.
Чем жестче... По моему так же как на акциях...

Практически единственный вариант заработка на этих инструментах - интрадейная игра, что для новичка однозначно скорому обнулению депозита.
Вполне можно и среднесрочку торговать. Интродей торговля губительно на ММВБ из-за большой комиссии. Я думаю что новичку на ФОРТСе можно и по интродеить пока не научится грамотно позу переносить... Главное в плечи не лесть. Новичек должен понимать что плечо это средство повышения прибыльности стратегии с положительным мат. ожиданием. А так как такой стратегии он не имеет, то и плечо ему не нужно.

В противовес этому классический рынок предлагает широкий выбор инструментов, который можно еще более расширить за счет маржинального кредитования.
А как можно расширить? Я не понял.

Я бы рекомендовал новичку с составления портфеля из довольно большого числа бумаг из разных секторов экономики,
Мы же вроде про спекуляцию говорили... Ну если новичек хочет стать инвестором, то обсалютно правильно.
 

Anthony

New member
ADV, мы говорили не о спекуляциях, а о том, с чего начинать, а начинать работу на фондовом рынке со спекуляций как раз и не следует. Хотя стоит оговориться, покупка с целью продать дороже - это спекуляция и не важно на каком периоде 1 мин или 1 год, но мы будет считать, что говоря о спекуляциях мы имеем ввиду интрадей.

3-4 инструмента для спекуляций - это нормально, можно вообще одним обойтись, лишь бы ликвидность была достаточной, а вот для инвестирования этого крайне недостаточно. В этом плане спотовый рынок дает более широкий выбор инструментов, за счет чего можно диверсифицировать портфель.

Что касается жесткости торгов, я имел ввиду голубые фишки, т. е. интрадейные бумаги, а вот на менее популярных бумагах, которых как раз и нет на срочном рынке, торги проходит более технично и... фундаментально что ли ;)

А что касается расширения количества бумаг в портфеле на счет маржи, так это делается следующим образом (для примера покажу на двух бумагах): допустим у вас на счету 100 000 руб., на эту сумму вы можете купить 280 лотов Газпрома без плеча (по нынешней цене 358 руб), допустим в их и купили. Допустим теперь, что появился повод купить, скажем НЛМК, но как это сделать есть вы все деньги уже потратили на Газпром? А очень просто, в автоматическом режиме акции Газпрома у вас уйдут в обеспечение и освободиться приблизительно 50 000 руб на покупку немаржинальных бумаг. Получается, что вы как бы купили половину Газпрома на собственные средства, а половину на маржинальные. Соответственно если не ограничиваться только двумя бумагами и получится, что за счет использования маржинальных ресурсов, вы получаете возможность ввести в портфель болшее количество бумаг.
 

iriska

New member
Правильно тут советовали - нужно загнать небольшой депоз на биржу и торговать как придется(чтобы научиться выставлять заявки книжек не нужно), и наблюдать за рынком.
А если начать с голой теории да книжной премудрости то это всеравно что плавать на песке.

Когда я пришел на биржу(загнал бабла немного) открыл список акции на мамбе - нихрена себе думаю! чем же торговать то? потом увидел знакомые названия - камаз автоваз и т.д. и давай молотить! форум финамовский почещал регулярно в поисках идей, там некто соверен тогда пиарил ростовэнерго ну я и купил, а через полчаса продал +30% в кармане, думаю торговля- это ж элементарно! Это уж потом лоси пришли.
Я тут нашла еще статейку (в свое время ночами не спала собирала для себя). :)

Почему торговля настолько трудна

Это выглядит и кажется настолько простым - всего лишь покупайте и продавайте, или продавайте и покупайте, используя сложные торговые индикаторы и современное торговое программное обеспечение. Все, что вы должны делать - это сокращать свои потери и найти торговую систему, которая выигрывает больше, чем проигрывает и деньги польются рекой!
Вы читаете все самые лучшие книги по торговле, в которых один трейдер за другим заявляют, что они делают большие деньги, потому что знают, как использовать правильные торговые методы. Автор является человеком, который только что потерял работу и теперь торгует прямо из своего дома и зарабатывает гораздо больше денег, чем когда-либо прежде!
Вы говорите себе, "я могу это сделать, я готов. Я использую свои сбережения и путем торговли превращу их в миллионы". Итак, вы собираетесь делать свои миллионы и жить "красивой жизнью"! Вы покупаете последнюю торговую систему, которая обещает большую прибыль. Никакой траты времени на виртуальную торговлю или на развитие ваших торговых навыков - вы должны начать делать деньги сейчас, потому что вам нужен доход и вы хотите всем показать, что вы преуспели!
Это - фантазия, которая заманивает в ловушку так много начинающих трейдеров. Действительность состоит в том, что очень трудно торговать с последовательной прибылью. Фактически, 90 процентов всех трейдеров теряют деньги в торговле! Большинство начинающих трейдеров теряют свои деньги в течение первых 6 месяцев. Так почему тор- говля настолько трудна? Требуется ответственность, дисциплина, здравомыслие, концентрация, упорная работа, практика и время, чтобы стать прибыльным трейдером. Это не зависит от торговых систем, потому что лучшие торговые системы являются побочным продуктом уверенности трейдера. "Лучшая", так или иначе, является относительным термином, потому что то, что является лучшим для одного трейдера, не может быть лучшим для другого, так как их торговые стили различны.
Начинающий трейдер должен стремиться развивать надежный торговый подход, основанный на его убеждениях и осуществлять строгий контроль за риском и надлежащее управление деньгами. Трейдеры должны иметь дисциплину, чтобы управлять собой и своей торговлей. Только по одной этой причине выбывает много начинающих трейдеров. Еще многое зависит от борьбы со своей психологией и своей реакции на рыночные события, которые пробуждают страх и жадность.
Как трейдер, вы должны быть полностью осведомленны относительно реальности. Позвольте своим положительным убеждениям вести вас, чтобы предпринять действия, необходимые для того, чтобы преуспеть. Однако, это не значить, что трейдеры могут выйти на финансовые рынки вслепую и начать торговать просто потому, что они положительно настроены и игнорировать весь спектр того, что является возможным при торговле на рынках. Вы должны знать об обеих сторонах монеты, хорошей и плохой - и реагировать с полным пониманием этого. Каждый хочет легких денег, без необходимости совершения трудной работы, необходимой для достижения успеха. Все же, успех нужно заслужить. Могут потребоваться многие годы прежде, чем вы станете получать прибыль. Каждый имеет различные сильные стороны, которые он может использовать и различные слабые стороны, которые необходимо преодолеть, и время, требуемое для достижения успеха, будет различным для каждого. Нет быстрого пути к успеху, как и нет никакой "святой чаши Грааля". Большинство трейдеров тратят свое время, выискивая ответы на стороне, но ответы находятся в них самих!
 

kent

New member
iriska

Правильный отрывок из книги вы привели, но я хотел сказать немного о другом,
человек читает книжки, представляет в теории как он будет торговать какие могут возникнуть трудности опять же теоретически он с помощью советов их будет преодолевать и ему будет казаться что все просто и понятно, но когда придет на рынок то поймет что теория одно а практика совсем другое и ему придется учиться заново.(может получиться так что то, что он считал сложным и долго изучал окажется несущественным а то чему он не придал внимание окажется решающим в торговле)
Так зачем терять время? проще придти с небольшим депозом и начать торговать, а когда появятся трудности то тогда и обращаться за помощью к книжкам и советам.
 

Alen

New member
Без плеча. На свои. И не последние деньги.
А вот и несколько из этих элементарных правил.
Но если для вас 30 000 психологически большая сумма, то полюбому придется начинать с акций.
А зачем больше то? Если чудо случится в первые полгода она его увеличит. А скорей всего сократит. На 30000 если брать наш сток можно учиться торговать без всяких проблем - все основные акции в этот промежуток влазят и в нужном количестве. Задача первого этапа если брать цифры - это не абсолютный размер а научиться жить и оперировать убытком/прибылью от счёта в процентах.
 

Alen

New member
Мне как-то вообще странно слышать от людей которые плотно работают на рынке по поводу сравнения рисков на фортсе и споте. ПОТЕНЦИАЛЬНО где риски выше? Не будем даже углубляться в детали, и так всем понятно о чём речь. Если скажете что на споте или одинаково - значит вы к бирже никакого отношения не имеете. Каждый волен заблуждаться как он хочет - мне нет никакого дела до людей с опытом - они сами в состоянии оценить свои риски, но когда откровенно толкают неопытных в волчьи ямы - тут уж считаю своим долгом своё мнение высказать полностью.Будь моя воля для новичков в первые полгода я бы законодательно запретил три вещи:
1. Доступ к маржинальному кредиту.
2. Торговля с производными инструментами.
3. Открытие коротких позиций.
 

kent

New member
Я тоже как вы начинала - нахрапом. Мне казалось, все преодолимо. Рыть землю ради цели я умею, а дальше дело наживное. Дуракам и новичкам, как говорят везет. Вот так незная ничего я выиграла 1/3 депо на дикой бумаге - на Гамаке, а потом эти деньги и еще половину своего депо проиграла. Причем совершила еще одну грубейшую ошибку для новичка - депо то было не только моим, но еще и подруги, поэтому на листочке у меня записано уже сколько я должна ей, если она потребует в моменте эти деньги. Нет, лучше сначала узнать правила игры , а потом начинать играть. Но это только мое мнение.
Ключевой момент здесь это маленький депо который не жалко потерять, ессно торговать на последние да еще не свои это безумие.
Вобче если торговать тока на мамбе голубыми фишками(не лезть во всякие мухосранскэнерго) то чтобы слить счет нужно оооочень постараться.
 

ADV

New member
А зачем больше то? Если чудо случится в первые полгода она его увеличит. А скорей всего сократит. На 30000 если брать наш сток
Я говорил про ФОРТС... Просто иначе трейдеру придется задействовать плечо.

Мне как-то вообще странно слышать от людей которые плотно работают на рынке по поводу сравнения рисков на фортсе и споте. ПОТЕНЦИАЛЬНО где риски выше? Не будем даже углубляться в детали, и так всем понятно о чём речь. Если скажете что на споте или одинаково - значит вы к бирже никакого отношения не имеете.
Наверно кто то из нас чего то недопонимает.
Хорошо, ответте тогда Вы где риски выше. И ПОЧЕМУ.

но когда откровенно толкают неопытных в волчьи ямы
Интересно от чего такой страх к ФОРТСу. Напишите себе на мониторе "НЕ ЛЕСТЬ В ПЛЕЧО". Нарушил правило - получил по лбу... Уже появляется понимание что правила нарушать нельзы в слудующий раз не полезешь.

Хотя если новичек азартный человек, то точно на ФОРТС идти не стоит и вообще на бирже делать нечего... Есль и более приятные способы проиграть деньги
 

Alen

New member
Уважаемый ADV, может ты не понял - не про меня речь то шла :) Про страхи и мониторы. Мех уже озвучил мысль - повторяться не буду - новичок не в состоянии правильно оценить свои риски. Хавает то что дают. Про риски советую почитать правила торговли на фортс на сайте ртс и стандартные правила торговли на ммвб так же на сайте одноименной организации. на рупь своих маржинальный кредит один рупь максимум (для новичков и депо как правило меньше 600 т.р.) и на 1 рупь своих предоставление позиции на 8-10 руплей - есть разница в этих циферках али нет? Если честно, я не очень люблю спорить по жизни об очевидных вещах. Смысл?
 

ADV

New member
Уважаемый ADV, может ты не понял - не про меня речь то шла
А я Вас и неимел ввиду. Просто, наверно, я некорректно написал.

Про риски советую почитать правила торговли на фортс на сайте ртс и стандартные правила торговли на ммвб так же на сайте одноименной организации. на рупь своих маржинальный кредит один рупь максимум (для новичков и депо как правило меньше 600 т.р.) и на 1 рупь своих предоставление позиции на 8-10 руплей - есть разница в этих циферках али нет? Если честно, я не очень люблю спорить по жизни об очевидных вещах. Смысл?
Очевидных вещах говорите... Интересно что вы вкладываете в слово "риск"? То что тут написано никакого отношения к "риску" не имеет.

Риск в сделке = стоп + комиссия + проскальзывание

Вы не согласны с этим определением?
Так где риск выше?
 

kent

New member
Очевидных вещах говорите... Интересно что вы вкладываете в слово "риск"? То что тут написано никакого отношения к "риску" не имеет.

Риск в сделке = стоп + комиссия + проскальзывание

Вы не согласны с этим определением?
Так где риск выше?
прошу прощения что отвечаю на вопрос не ко мне, но если из вашей формулы выкинуть стоп(новички им не пользуются) то ессно риск на фортсе больше
 

ADV

New member
прошу прощения что отвечаю на вопрос не ко мне, но если из вашей формулы выкинуть стоп(новички им не пользуются) то ессно риск на фортсе больше
Ну как же больше. Уберите стоп и посчитайте.

В этой формуле 2 переменные величины это комиссия и проскальзывание. А стоп это условно постоянная величина. По этому если мы уберем стоп то это ничего не изменит.

Что бы никто мену тут не решил сжечь на костре сразу скажу что я навичков на ФОРТС не агитирую... Просто как оно есть так и говорю...
 

mehanizator1

New member
Риск в сделке = стоп + комиссия + проскальзывание

Вы не согласны с этим определением?
еще умножить на размер плеча забыли.

а без стопа, как тут некоторые предлагают, максимальный убыток сразу становится равен 100%.
 

ADV

New member
еще умножить на размер плеча забыли.
Ну да плечо тоже можно добавить. Это тоже величина постоянная и определяется правилами трейдера. Только на споте еще добавится в формулу плата за плечо.

а без стопа, как тут некоторые предлагают, максимальный убыток сразу становится равен 100%.
Это да, нужно понимать что если человек торгуете без стопа (не важно в голове он или выставлен заявкой) то он не трейдер, а игрок и в любом случае в итоге деньги потеряет. Трейдер это стратег...
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху