С чего все же начать?

  • Автор темы Rina
  • Дата начала

kent

New member
Это да, нужно понимать что если вы торгуете без стопа (не важно в голове он или выставлен заявкой) то Вы не трейдер, а игрок и в любом случае в итоге деньги потеряете. Трейдер это стратег...
Точно! такому лжетрейдеру(фондовому оборотню?) нужно выйти из строя и положить партбилет трейдера на стол!
 

kent

New member
А что с этим тоже не согласны?
Согласен. просто звучит пафосно(без обид)
Еще раз повторю что новички не пользуются стопами, ну может тока мысленным который потом едет вместе с рынком.
А потому играя без стопа на фортся быстрее сольешся чем на мамбе, это очевидно.
 

ADV

New member
Еще раз повторю что новички не пользуются стопами, ну может тока мысленным который потом едет вместе с рынком.
Ну это понятно...
Мы ж сейчас уже говорим о сравнении риска на споте и фьючах. Стопы тут в общем то не причем. И плечо тут не при чем.
А риск можно сравнивать только исходя из одинаковых условий. А что вы сраниваете вообще не понятно.

А потому играя без стопа на фортся быстрее сольешся чем на мамбе, это очевидно.
Если он будет следовать правилу "не лесть в плечо" то не быстрее.
 

iriska

New member
Автор Кельт _celt_
Из чата Альфа-Директ
Спирали эволюции трейдера.


Скажу я следующее. Фракталами я никогда не занимался, однако, несмотря на это, думаю, что ты сольёшь и на фракталах. Точно так же как слил на всех остальных системах. И проблема здесь не столько в том, что за идея лежит в основе системы, сколько в том, что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то, что ты используешь как основу для трейдинговой системы будь это фракталы, осцилляторы, мувинги, еллиот, фиббоначии и прочее, и прочее, - это лишь идеи..., и взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье - нельзя, т.к этого не достаточно и последствия всегда одинаковы - слив... Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то, закончив с фракталами, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера.
Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была сплошная н@ебка. Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытаясь методом
проб и ошибок постепенно нарастить "мясо" на тот каркас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время.
Потом начинается третий виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее не дают желаемого результата, трейдер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени. Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последующими потерями. Правда, возможны и периоды не затяжных выигрышей. Потом наступает еще один этап, когда трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идеи в третьем этапе, начинается переосмысление ММ, методики и
тактики игры, ведутся работы в направлении комбинирования временных периодов...
На пятом этапе трейдер задумывается, почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входящих в нее систем, с целью определить, выделить фундаментальную составляющую, красную нить методы, переформулировать фундаментальную идею метода и понять происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время,
ещё силы, ещё деньги...
Параллельно идет борьба с самим собой т.к все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происходящему и иной раз кажется, что жена права: ты - идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод нах... в те минуты, когда перед носом маячит
живой профит или кажущаяся неминуемость лося. На следующее утро, как правило, смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, с..ка, допрыгался?!"
Так шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя, не смотря на то, что ты - 0 и в свою методу, которой нет...
Постепенно после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт что ты ничего не знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику, и на вопрос жены ночью: "Саша, что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокойно отвечаешь: что будет - то будет...
Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли вымученной годами, на твоей практике, за которую уплачено сполна. Все меньше делаешь ошибок, всем меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть херню - ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются сливом, как в прямом, так и в переносном смысле ....
Ты понимаешь, пределы работы метода, ты понимаешь, его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перестают интересовать статьи о трейдинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, мнения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже нах.. не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь какой долгий путь ты прошел, как высоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции, ты видишь, что не все витки были кругами, многие были
эллипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужались в диаметре, приближаясь постепенно к невидимой оси, к стержню, к тому к чему ты стремился - к истине..., и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было казалось рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток... и ты вспоминаешь себя на эллипсах, когда казалось ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался..
Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь что жизнь коротка, ты знаешь что дети растут, ты знаешь что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...
День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торопишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копейкой, копейку за копейкой, в какой-то момент ты начинаешь знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем, кем тебе всегда было положено стать - ты стал трейдером".
 

iriska

New member
И еще для таких же новичков, как и я
Автор - Александр Резвяков (StockPortal.ru)

У меня спекуляции как раз ассоциируются именно с охотой на какого-нибудь очень хитрого, ловкого и опасного хищника (ну, например, леопарда). Никого больше - только ты и хищник (то есть цена)! Нефиг разбираться, что стоит за поведением хищника (эмоции толпы, новости, инсайд, ожидания на основе фундаментального и технического анализа и т.п.), надо просто изучить его повадки и попытаться его поймать! Ведь охотники не изучают биологию зверя, строение его ДНК, химические процессы, творящиеся в его мозге и т.п. Устроили засаду, сидим, выжидаем... подпускаем поближе и бьём наверняка! Но если зверь вдруг нападает сам (то есть цена пошла против нас) - нечего думать, сматываться надо. И даже если он сделал прыжок в нашу сторону просто для того, чтобы нас напугать, а сам потом пошёл по своим делам дальше - не надо переживать, что не поймал его на этот раз. Радоваться надо тому, что вообще остался жив, ибо в таком случае у нас есть ещё шанс поймать кучу таких вот леопардиков в будущем. Глупо пытаться ловить одновременно сразу несколько леопардов, особенно если нет опыта - порвут нафиг. И спорить с леопардом, убеждать его, что он глубоко неправ и должен двигаться в совершенно другом направлении, как предсказывают математические расчёты в виде индикаторов и осцилляторов – ещё более глупо!

А вот к инвестициям у меня отношение, как, например, к посадке фруктового сада. Сначала деревья очень маленькие, могут болеть и требуют постоянного внимания, ухода и заботы – полива, удобрений, утепления на долгую зиму и т.п. Пользы от него вроде бы никакой, одни только хлопоты. Но глупо пересаживать деревья с места на место (постоянно перетряхивать свой портфель) – лучше от этого им не станет. Избавляться надо только от очень больных деревьев. И хотя, возможно, не все деревья выживут, но через несколько лет всё равно вырастет красивейший фруктовый сад, который будет радовать и своим цветением, и просто завалит вкусными фруктами!
 

Gumennik

New member
. С большим интересом прочитал статью А. Резвякова (спасибо, iriska!) и появилось желание поделиться собственными соображениями на эту тему.
. Я начал заниматься охотой значительно раньше, чем торговать на Рынке. Полностью согласен с автором, очень удачно сравнившим эти два понятия, но...
. "Нефиг разбираться, что стоит за поведением хищника... надо просто изучить его повадки и попытаться его поймать!" Это очень напоминает эпизод из "Собаки Баскервилей" - по пол-литры на грудь, душераздирающий вой Собаки и диалог между доктором Ватсоном и сэром Генри:
-У Вас что?
-Хлыст!
-А у меня револьвер... А давайте Её поймаем?!.
Чем всё закончилось? Поимкой, только не Собаки, а "Лосс"я. Бедняге Шелдону не повезло вовсе (в оригинальной версии собака была породы Маржин-колли...).
. "Охотники не изучают биологию зверя, строение его ДНК, химические процессы, творящиеся в его мозге и т.п." Охотники как раз-таки изучают. Да и торгующим на Рынке это надо. Может не так глубоко, но без этого никуда. Пример? Потребность копытных в соли заставляет выходить их в конкретные места - солончаки. Зная это, гораздо легче искать "потенциальную прибыль". Нежелющие "изучать биологию" рискуют остаться нисчем. Глупо "Устраивать засаду, сидеть, выжидать" там, где нет шансов (торговля против господствующего тренда, например).
. " Но если зверь вдруг нападает сам (то есть цена пошла против нас) - нечего думать, сматываться надо. И даже если он сделал прыжок в нашу сторону просто для того, чтобы нас напугать, а сам потом пошёл по своим делам дальше ". Бесспорно, если только Вы не маркет- или ньюс-мейкер и не можете сами "испугать Рынок". Или неправильно, необоснованно близко, поставили стоп.
. "Глупо пытаться ловить одновременно сразу несколько леопардов". Не столь уж очевидное утверждение. При загонной охоте на стрелка, сидящего в засаде, выходит не только кабан, но и куча других, не менее вкусных "профитов". Не стоит, конечно, пытаться объять необъятное и "стрелять по всему, что шевелится", но Диверсификация портфеля имеет место быть.
. "Спорить с леопардом, убеждать его, что он глубоко неправ и должен двигаться в совершенно другом направлении...глупо!" Абсолютная правда - Рынок всегда прав.
. "Предсказания математических расчётов в виде индикаторов и осцилляторов", "ожидания на основе фундаментального и технического анализа и т.п.". Охота с гончей на зайцев изначально предполагает наличие собаки-"индикатора". Следуя за зверем, она постоянно отдаёт голос, тем самым помогая охотнику определить направление движения косого. Опытный стрелок, "разбирающийся, что стоит за поведением (зайца)", не станет бегать за ним по всему лесу, а займёт место у перехода. Т.е. именно в том месте, где шансы на "выжидаем... подпускаем поближе и бьём наверняка!" значительно выше, чем где либо. А охота троплением, например, предполагает наличие следов-"графиков" и умения правильно их анализировать. Идёт себе заяц (тренд), потом начинает топтаться (боковик), встаёт на свой же след и двигает обратно (коррекция) и, вдруг, делает огромный прыжок-смётку в сторону ("шип" - ложное движение Рынка). Вот тут-то не зевай, будь готов к встрече с затаившимся зверьком, взводи курки (выставляй заявки).
. В заключение же смею предположить, что успешным спекулянтом (охотником) обычно считают того, кто может похвастать красивым воротником на шее своей дамы, а не барона Мюнхгаузена с его рассказами об утке в яблоках, свалившейся прямо на стол после выстрела через дымоход.
 

ADV

New member
Никаких индикаторов (фундаментальных, технических, новостных) опережающих цену нету... По этому нечего голову забивать причинами движения цены и способами предсказания.

Работать целесообразно одновременно только по одной бумаге (если ликвидность позволяет), а не по нескольким. Соответственно в лонг самую сильную при росте и в шорт самую слабую на падении.
 

V8

New member
Никаких индикаторов (фундаментальных, технических, новостных) опережающих цену нету... По этому нечего голову забивать причинами движения цены и способами предсказания.

Работать целесообразно одновременно только по одной бумаге (если ликвидность позволяет), а не по нескольким. Соответственно в лонг самую сильную при росте и в шорт самую слабую на падении.
+1
 

MikeCurious

New member
Работать целесообразно одновременно только по одной бумаге (если ликвидность позволяет), а не по нескольким. Соответственно в лонг самую сильную при росте и в шорт самую слабую на падении.
Вот с этим несогласен... при условии что вы сможете работать с несколькими (голова тянет)... то лучше с несколькими однозначно. Ибо возможность банкротства (или падений выше 10% за полдня если уж на то пошло) никто не отменял. Говорю сам, как переживший банкротство именно полностью вложившись в одну среднеликвидную бумагу. С другой стороны у мну был робот, а ему вообщем то пофиг 1 бумага или 10 "параллельных".
 

ADV

New member
Вот с этим несогласен... при условии что вы сможете работать с несколькими (голова тянет)... то лучше с несколькими однозначно. Ибо возможность банкротства (или падений выше 10% за полдня если уж на то пошло) никто не отменял. Говорю сам, как переживший банкротство именно полностью вложившись в одну среднеликвидную бумагу. С другой стороны у мну был робот, а ему вообщем то пофиг 1 бумага или 10 "параллельных".
Ну так стоп для того и нужен что бы убыток был не больше запланированного.
Так же имеет смысл иметь 2 счета: инвестиционный и спекулятивный. И часть прибыли время от времени переводить на инвестиционный.
 

Ser

New member
Никаких индикаторов (фундаментальных, технических, новостных) опережающих цену нету... По этому нечего голову забивать причинами движения цены и способами предсказания.
+2

работать надо на опционах. Там можно одновременно со многими управляться
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху