Предварительный опрос-голосование за кандидатов в президенты РФ 2012

  • Автор темы Dim_plus
  • Дата начала

Dim_plus

New member
el-murid: "Теплая компания."

Президент Медведев решил встретиться с организаторами митингов на Болотной и Сахарова. С формальной точки зрения всё выглядит благообразно - президент хочет пообщаться с представителями малых, мелких, микро- и нано-партий перед тем, как в наисрочнейшем порядке через Думу будет проведён закон, разрешающий регистрацию политпартий численностью от 500 голов.

Вообще, идея считать партией объединение граждан численностью в 500 человек выглядит предельно сомнительной - особенно с точки зрения выступления Путина, который категорически против регионализации страны - микропартии неизбежно будут тяготеть именно к политической регионализации - для страны с 90 регионами партия в 500 душ - это меньше чем 50 человек на регион. Даже не смешно.

Тем не менее, закон протаскивается - причём, как говорит некий неназванный чиновник, делается это в пожарном порядке, этому будет посвящено специальное заседание Думы 28 февраля. Других наисрочнейших проблем, судя по всему, у страны уже нет.

По странному стечению обстоятельств, эта встреча фактически превращается во встречу Медведева с лидерами "оранжевых". Те, прознав о милости, начинают строить из себя недотрог и девочек - "пойду-не пойду".

В сложившейся ситуации, когда после параллельных митингов на Поклонной и Болотной общество явно пребывает в расколе, встреча только с одной стороной гражданского конфликта выглядит весьма сомнительным мероприятием. Скажем, организаторы митинга на Поклонной и выступавшие на нём на встрече не ожидаются. С другой стороны, Медведев уже не слишком скрывает, на чьей он стороне. Чего стесняться?

Как и ожидалось - стоящие за "оранжевыми" политические силы во власти постепенно - строго в иерархическом порядке - открывают свои лица. Вначале о симпатиях к идеям "оранжевых" высказались банкиры, затем - отвлекшйся от семейных забо Чубайс, теперь - и президент Медведев. Учитывая, что симпатиками "белоленточной революции" засветились такие популярные личности, как Борис Березовский и террорист Доку Умаров, компания подбирается тёплая и дружная.
http://el-murid.livejournal.com/462659.html#cutid1
 

Luckich

New member
Костя, ну вот как так получается что ты вроде как против вражды, за диалог и констуктив и при этом про белоленточников говоришь словом "перебесятся"?))
Потому что я не знаю что вы хотите. Сегодняшнее политическое требование "Долой Путина!" я не могу воспринимать за конструктивный диалог. В моем понимании - это протест против всего плохого и за все хорошее. Где то есть секретная кнопка "сделать акуенно", и только вы знаете где она? У вас есть видение решения задач? И почему вы считаете, что ваши предложения власть проигнорирует? Активную борьбу вижу, с кем понятно, а за что - непонятно. Оля, ты мне раскрой глаза.
А мое личное отношение к белоленточным формируют не 20% конструктивных людей, а остальные 80% хомячков, троллящих не только на этом форуме, у нас здесь еще все в рамках приличий, по сравнению с другими ресурсами просто образец политкорректности)) "Перебесятся" - это про них. Но я готов не обращать больше на них внимания.
Оль, выступи с трибуны, освети интересующие общественность проблемы. Вот только без мерзости, взломанной переписки и прочего черного пиара. Обозначь не только видение проблем, но и способы их решения. Тогда и диалог возникнет.
 
Лукич, ты забыл требование честных выборов ещё.

да, мне тоже не нравится, что все требования свелись к отставке Путина из власти,
но с другой стороны:

у нас что, есть независимый парламент? независимые губернаторы? независимые суды? независимые профсоюзы? независимые СМИ?
при авторитаризме так:
говорим партия, подразумеваем Путин.

вот он, наконец, и напоролся на свою вертикаль.
 

BigSam

New member
И мой - а значит , и наш )))
Самое весомое у него - отказ от 6 лет , отказ от мухлежа , реабилитация Ходора ( и других политзеков), возврат к Конституции , восстанлвление законности и самоперевыборы через 2 года - по честному.
хз насчет 2 лет,за 2 года не успеешь все задуманное сделать,в этом он перебарщивает
 

penderakliya

New member
Костя, если бы ты хотел интересоваться "способами решения" ты бы наверное мониторил сми типа новой газеты, эха и т.д, ты этого не делаешь? там есть "видение решения задач" и "предложения которые власть игнорирует"
хочешь без мерзостей, взломанной переписки и т.д. - твое решение насколько полнота информации о власти к которой ты лоялен, тебя действительно интересует, и пож-та не надо мне про "читать чужие письма не хорошо", не тот случай

пс. у меня нет желания общаться здесь, но я не увиливаю, так и знай) скайп мой тебе извесен)
 

Luckich

New member
Костя, если бы ты хотел интересоваться "способами решения" ты бы наверное мониторил сми типа новой газеты, эха и т.д, ты этого не делаешь? там есть "видение решения задач" и "предложения которые власть игнорирует"
хочешь без мерзостей, взломанной переписки и т.д. - твое решение насколько полнота информации о власти к которой ты лоялен, тебя действительно интересует, и пож-та не надо мне про "читать чужие письма не хорошо", не тот случай

пс. у меня нет желания общаться здесь, но я не увиливаю, так и знай) скайп мой тебе извесен)
Жаль, меня интересует не чье то мнение на Эхе, а лично твое.
Ну и так, между делом вопрос. А как перечисленные тобою радио-газеты коррелируют с вашим же мнением об отсутствии свободных и независимых СМИ?
 

Лёля

New member
Кстати подскажи, 4 февраля на митингах требование честных выборов еще звучало, или уже нет? Ну или кто знает, я не смотрел
Резолюция шествия и митинга на Болотной. Подписана 4 февраля 2012 года
http://www.novayagazeta.ru/politics/50839.html
 

Dim_plus

New member
:-| Ответ русских националистов Дмитрию Рогозину на его предложение поддержать В. Путина.

«Вице-премьер Дмитрий Рогозин призвал националистов отказаться от участия в митингах за честные выборы и поддержать лидера "Единой России" Владимира Путина на президентских выборах. В своей статье для "Известий" он написал, что "поражение Путина будет означать утрату независимости нашей страны, поражение всех тех, кто на нее надеется"».

Мы не уверены, что делая обращение к националистам, вы действительно хотели к нам обратиться. Скорее, ваше заявление было адресовано В. Путину и его аппарату, дабы подчеркнуть вашу личную лояльность и оправдать оказанное вам доверие в виде должности вице-премьера.

Но, тем не менее, мы решили вам ответить.

Вынуждены поставить несколько вопросов, которые нас уж извините, волнуют. В отличие от вас русские националисты, с которыми вы брезговали выходить на акции, подвергались жёсткому прессингу все эти годы. Хотя мы никогда впрямую и не выступали против власти и В. Путина, а лишь требовали соблюдения прав коренного населения, придания русским очевидного статуса государствообразующего народа и наведения порядка в миграционной сфере.

Тем не менее, либо по глупости, либо по злому умыслу, кто-то нашептал власти, что русский политический национализм следует задушить. В короткое время были запрещены все крупнейшие организации русских националистов: Славянский союз, ДПНИ, РОНС, а в отношении лидеров сфальсифицированы уголовные дела. Так в отношении меня сегодня возбуждено аж целых три (282, 1; 282, 2; 212,3) уголовных дела, с которыми отказываются работать честные юристы с формулировкой "не видим юридических претензий в материалах следствия".

Но ладно я. Возбуждены и тысячи уголовных дел в отношении рядовых активистов и простых граждан по всей необъятной матушке России за их мысли и убеждения. Их естественное недовольство миграционной политикой и беспределом социально не адаптированных приезжих выдаётся за разжигание межнациональной розни и попытках развалить Россию.

Ну ладно, что мы всё про нас, у нас ещё есть несколько моментов.

1. Нас русских националистов очень волнует геноцид и вымирание русского народа. Да представьте себе, русские вымирают при власти Владимира Путина и наша численность неуклонно сокращается каждый год, а наше место потихоньку занимают китайцы на Дальнем востоке, азербайджанцы в Москве и можно половину дня перечислять ещё кто.

2. Нас очень волнует алкогольное спаивание русского и других коренных народов России. Вы или Владимир Путин не знаете, что наши деревни давно превратились в пункты потребления денатуратов и прочих спиртосодержащих жидкостей? Вы знаете, что в Костромской области, заходя в любой магазин от хлебного до хозяйственного, протягивая 20 рублей, вам даже не спрашивая, подают фуфырик со средством для мытья ванны? Почему Рамзан Кадыров смог своей волей ограничить продажу алкоголя для чеченцев сведя её на нет, а вы не можете это сделать для русских столько лет, наблюдая за вымиранием населения и сокращением количества деревень и сёл? У нас разные законы в России и Чечне? Вы мне расскажите про разность менталитетов и традиций, не надо. После двух войн от горя и обид большая часть республики заливалась вином. Объясните мне, зачем разрешать продавать тысячи литров средств для мытья ванн в области, где нет ванн вообще и все моются в банях?

3. Наркоторговля. Даже не знаю с чего начать, наверное, с того, что сегодня, в любом спальном районе спускаясь по лестничной клетке, вы идёте по раскиданным шприцам. В моём доме я знаю точку торговли наркотиками, которой лет больше, чем большинству наркоманов живущих на районе и вы думаете, о ней не знает милиция? Вы знаете, что целые высотные жилые дома в Братееве и других подобных районах сидят на винте? Вы знаете в Москве ночные клубы, где нельзя купить наркотики? Я вам на спор могу их купить, возле здания ФСБ России, хотите? Угадайте, кто подъедет беседовать с нами "о наших личных мотивах" когда мы начнём щемить барыгу, убивающего молодое поколение?

4. Морально-нравственное разложение и деградация нации. Мы слышали, что Владимир Путин не читает интернет, но телевизор он хотя бы смотрит? В России ни один федеральный канал нельзя без опаски смотреть вместе с семьёй. Такого количества пошлости, насилия, разврата, высмеивания традиционных ценностей и представить было сложно. Как можно позволять идти годами программам наподобие ДОМ-2? Вы посмотрите на многомиллионную аудиторию и возраст тех, кто смотрит эту диверсию против молодого поколения. Посмотрите, над чем смеётся и что пропагандирует камеди-клаб. Почему мой народ отправляет своё будущее, в лице молодого поколения в пропасть насилия, разврата и пошлости, ради наживы и рейтингов 30-ти медиа-магнатов с двойным гражданством?

5. Миграция! Мы постоянно слышим от Ромодановского, что России необходимы мигранты. Вы уверены, что они необходимы именно России, а не коррумпированным чиновникам? У нас своих более 7-ми миллионов безработных, только официально!

Русские не хотят работать? А может чиновники ДЭЗов, РЭУ и директора плодо-овощных баз Москвы не хотят русских? Почему целые сферы жизнедеятельности столицы отданы гражданам других государств? Почему сложилась монополия у выходцев из Азербайджана на рынках и плодо-овощных базах? Почему директора крупнейших ГУПов (Государственных унитарных предприятий) возглавляют люди, не умеющие даже говорить по-русски?

Конечно, проще иметь дело с диаспорой, чем с местными. Конечно 50 выходцев из Киргизии, живущие в вагончике не имеющие медицинской страховки, пенсионных отчислений и права возмущаться, выгоднее чиновнику, чем местные. Но тогда хоть не имейте наглости заявлять, что спаиваемый, морально-разложенный, оболганный и высмеянный вами народ НЕ ЖЕЛАЕТ РАБОТАТЬ!

И ВОТ У МЕНЯ ВОЗНИКАЕТ, КАК У РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА ВОПРОС, ЧТО ИМЕННО ДМИТРИЙ ОЛЕГОВИЧ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ПОДДЕРЖАТЬ? Подскажите сколько ещё лет нужно В. Путину и его команде, чтобы стало видно, что эти проблемы решаются и кого-то это стало волновать не в виде деклараций и обещаний?

Да - критиковать легко, согласен. Да - управлять такой большой страной сложно. Да Путину страна досталась в очень не простое время. Да у нас нет голода, и ходят автобусы по расписанию. Но этого мало, особенно при учете, что вы забрали у людей свободу, а ничего не дали взамен.

Почему власть за все эти годы даже не пыталась выслушать свой народ? Почему она общается со своими людьми только посредством ОМОНа, обещаний или денег для сбора массовки на митинги в поддержку себя?

Мы понимаем, что в стране огромное количество проблем и мало кадров способных их решать. Ну, так у нас столько активных сил на улице, которым можно дать возможность проявить себя в делах и спросить потом за результат. Можно же и подвинуться, далеко не все бандерлоги.

Я не поддерживаю мальчиков из 90-х бегающих в американское посольство за инструкциями и вероятно деньгами, да я считаю, что Ходорковский бандит и должен сидеть в тюрьме, вместе со многими другими, кто сидит сегодня в офисах вокруг Кремля. Да я считаю, что Россия может развалиться и не пережить ещё одной революции. Но также я понимаю, что она и так вымирает, оставляя рубеж за рубежом и при вашей власти. Я постоянно на политсоветах отстаиваю позицию, что с либералами идти никуда нельзя, но я слышу и разумные аргументы от соратников которые говорят, что даже 6 лет власти Путина нам не пережить на свободе. И шанса на глобальные изменения более не будет. Я не боюсь ни тюрем, ни расправы, как и многие с кем я имею честь общаться, но я боюсь, что мой величайший народ и моя великая страна погибнет, даже не сражаясь.

Я не понимаю, как высшие чиновники России, имея миллиардные счета в Западных банках и недвижимость там, могут вести независимую политику в интересах своего народа и страны. Я не понимаю, зачем высшим чиновникам отправлять своих детей на учёбу в Англию и США, каким знаниям их там научат, необходимым для работы в России? Или они не собираются в Россию и учатся по стандартам того места, где собираются жить и работать?

Конечно, я понимаю, что поставленные мною вопросы неудобны, они волнуют и вас и думаю В. Путина. Всё - таки хочется верить, что не всё продано и это не есть изначальный план по уничтожению великой страны и самого непокорного народа. Я понимаю, что сегодня мне было бы выгодней ставить простые вопросы личного положения и торговаться за своё личное благополучие под обещания поддержки и преданности. Но ничто не заставит меня отказаться от своих убеждений, потому что если вы об этом забыли, то вы ничего не возьмёте с собой из этой жизни. Там не будет майбахов, яхт и домиков на побережье, там будут тысячи поколений наших предков, которые вам передали временно нашу землю и право продолжать род. И отвечать нам всем придётся перед Всевышним, каждому и в отдельности, именно за свои поступки. И не будет групповой ответственности и аргументов типа, я как все.
http://perevodika.ru/articles/20805.html
 

penderakliya

New member
что значит "наше мнение об отсутствии ..."? кто эти наши и где это мнение, с чего ты взял что я его разделяю и тут за него впрягусь?(
Костя, я на такой формат дискуссии не соглашаюсь.
 

Luckich

New member
Резолюция шествия и митинга на Болотной. Подписана 4 февраля 2012 года
http://www.novayagazeta.ru/politics/50839.html
Спасибо за ссыль.
"НИ ОДНОГО ГОЛОСА В.ПУТИНУ! ТРЕБУЕМ НОВЫХ ВЫБОРОВ!". Они не в курсе, что президентских выборов еще не было?))
Интересно было почитать выступления, что хотят конкретно, вкратце:
Ольга Романова: свободу политзаключенным
Ирина Ясина: свободу политзаключенным
Геннадий Гудков: свободу политзаключенным (чота мне уже страшно жить)
Леонид Парфенов: требует просыпаться
Григорий Явлинский: этот ничего не требует
Сергей Удальцов: этот тоже (хотя может новую куртку?)
Людмила Улицкая: требует неиспорченных коррупцией люди, но не знает где их взять
Илья Яшин: требование - отстранение от власти Владимира Путина

Далее почитал события... про выборы есть только это: "13.50. Москва. Болотная площадь. Начался митинг «За честные выборы». Выступающий Владимир Рыжков призвал премьера Путина уйти в отставку. Собравшиеся его горячо поддержали." (это в понимании оппозиции честные выборы?). Выступления Рыжкова не нашел.

Остается только резолюция, но там все тоже самое, что и в декабрьской? А на самом митинге о честных выборах и не говорят... Ну и правильно, что о них говорить, если Путин сам заинтересован сделать их честными.
 

Luckich

New member
что значит "наше мнение об отсутствии ..."? кто эти наши и где это мнение, с чего ты взял что я его разделяю и тут за него впрягусь?(
Костя, я на такой формат дискуссии не соглашаюсь.
Оппа, поймала. Признаться, не ожидал)) Приношу извинения, выходит это я за тебя уже додумал, ты и правда такого не говорила. С тебя этот вопрос снимаю, виноват)
 

Лёля

New member
Кость, на ютубе полно роликов с выступлениями ораторов на Поклонке и на Болотной, также там много интервью с людьми, пришедшими на митинги, чо эту куйню-муйню сюда вставлять каждый раз?

"НИ ОДНОГО ГОЛОСА В.ПУТИНУ! ТРЕБУЕМ НОВЫХ ВЫБОРОВ!". Они не в курсе, что президентских выборов еще не было?))

не передергивай)) речь о парламентских
 
Последнее редактирование:
Кстати подскажи, 4 февраля на митингах требование честных выборов еще звучало, или уже нет? Ну или кто знает, я не смотрел
"я знал, что по второй части поста, на тему разрушения Путиным основ государства, претензий не будет" )
 

Kalisto

Active member
Потому что я не знаю что вы хотите. Сегодняшнее политическое требование "Долой Путина!" я не могу воспринимать за конструктивный диалог. В моем понимании - это протест против всего плохого и за все хорошее. Где то есть секретная кнопка "сделать акуенно", и только вы знаете где она? У вас есть видение решения задач? И почему вы считаете, что ваши предложения власть проигнорирует? Активную борьбу вижу, с кем понятно, а за что - непонятно...
А мы ведь уже говорили на эту тему. Все идет по нарастающей. На первом митинге требования были сформулированы предельно четко. Тогда никто еще не говорил "долой Путина".
А вот после того, как власть проигнорировала требования, вернее предложила полумеры, которые не устраивают митингующих (в частности выборы губернаторов, где основное решение опять за Путиным, или партии в 500 человек, которые ни на что не влияют, так как не имеют представительства в думе), то такой лозунг появился.
Вполне закономерный процесс. Мне тоже очень нужна стабильность и не нужна революция. Но если Путин не идет на уступки, как с ним еще разговаривать?
Лично я вообще думал, что волна будет спадать: на Сахарова придет меньше людей, чем на Болотную, а 4 февраля - совсем мало. Оказалось что это не так. Ну вот пусть и решает проблему, раз считает что он достойная кандидатура на следующие 6 лет. Пока получается, что или не может, или не хочет. Политический кризис становится глубже.
 

Kalisto

Active member
...Ну и так, между делом вопрос. А как перечисленные тобою радио-газеты коррелируют с вашим же мнением об отсутствии свободных и независимых СМИ?
Это, скорее, мое мнение)) Хотя я не говорил про полное отсутствие. Я могу, конечно, кинуть суда график, отражающий динамику свободы слова в РФ, но, во-первых: ты наверняка представляешь как он выглядит, во-вторых: опять начнутся разговоры про то, что "аффтар исследования нам враг по определению".
Да, какая то оппозиционная пресса существует. Даже в Белоруссии она есть. И это выгодно, в том числе, самой власти - был случай, когда международная делегация по свободе слова посетила РФ. Сначала они побывали на "Эхе", потом встретились с Пу. И когда ему стали выговаривать про проблемы, то он лоффко поймал их за язык, напомнив интервью у Венедиктова.
Но ведь это жалкие остатки, причем далеко не лучшие. Я не хочу обижать слушателей "Эха", но профессионализмом там почти не пахнет. Уже упоминал Латынину, которая пишет по рейтинг доверия полиции в 1%, про чеченцев, которые из удовольствия стреляют в Москве по автобусам и про людей, которые ходят по Президент Отелю со "стечкиными" в руках. Есть, конечно, и грамотные люди, но в основном там "кухонный разговор", а не серьезные журналистские расследования, которые могут представлять опасность для власти.
Кстати, из хотели закрыть 3 раза, но всегда Путин останавливал процесс. Вот Венедиктов не понимает почему, а я, думаю, понимаю))
А чего их особо бояться? Они сами себя дискредитируют.
 

Лёля

New member
П.Астахов: Россия - первая в мире по подростковым суицидам

"За последние три года из-за отсутствия систематической работы по оказанию помощи и профилактике детских суицидов мы потеряли более 5 тыс. невинных детей", - констатирует П.Астахов. По его словам, Россия занимает одно из первых мест в Европе по детским суицидам, по подростковым суицидам в возрасте 15-19 лет наша страна вышла на первое место в мире.
http://top.rbc.ru/society/08/02/2012/636901.shtml

Костя, я тебе теперь буду постить официальные заявления пропутинских сторонников, чтобы ты не говорил, что это всё ложь оппозиции
 
Последнее редактирование:

Luckich

New member
Кость, на ютубе полно роликов с выступлениями ораторов на Поклонке и на Болотной, также там много интервью с людьми, пришедшими на митинги, чо эту куйню-муйню сюда вставлять каждый раз?

"НИ ОДНОГО ГОЛОСА В.ПУТИНУ! ТРЕБУЕМ НОВЫХ ВЫБОРОВ!". Они не в курсе, что президентских выборов еще не было?))

не передергивай)) речь о парламентских
1. Я хоть и сам не смотрел, мне некогда было, но все равно вставлять сюда не надо). Был бы благодарен, если бы дала выдержки, агитации и лозунгов не надо, всяких безответственных заявлений тоже. Просто понять - что требуют, а лучше что предлагают. Конкретно. Вот чтоб два раза не вставать, Дима привел статью русский националистов. Мне понравилось, там есть хоть что то конкретное, не без соуса конечно. Откинув шелуху, и выделив существенное (буквально пару моментов)- я возражать не возьмусь, пожалуй, даже поддержу.

2. Ок, парламентские выборы. Причем тут "ни одного голоса В.Путину"? Он там не баллотировался) Скажешь, к словам цепляюсь, но я же не чье то эмоциональное выступление цитирую, это какбэ документ, консолидированное коллективное мнение. Серьезней надо быть, а голосующим внимательнее.
 

Luckich

New member
"я знал, что по второй части поста, на тему разрушения Путиным основ государства, претензий не будет" )
Не будет. Я свое мнение уже высказывал, пересказывать то же самое нет смысла. Единственное, что мы не успели затронуть - это свобода СМИ. Об этом поговорим
 
Your email address will not be publicly visible. We will only use it to contact you to confirm your post.
Сверху