))) ответ клеветникам России.
За кого проголосовали на выборах президента?
- Автор темы Luckich
- Дата начала
Aquarius
Administrator
Демократизация и немного нефти: "урок" Каддафи и Хусейна для России
Для России "урок" Каддафи и Хусейна состоит в том, что логика "зачем воевать за сырьё со страной, которая его сама вывозит и продаёт" в действительности не работает. Современная точка зрения Запада состоит в том, что нефть должна не просто добываться - она должна добываться предельно возможными темпами, западными компаниями на колониальных условиях, и ни один нефтедоллар не должен попасть в потенциально враждебный карман
Для России "урок" Каддафи и Хусейна состоит в том, что логика "зачем воевать за сырьё со страной, которая его сама вывозит и продаёт" в действительности не работает. Современная точка зрения Запада состоит в том, что нефть должна не просто добываться - она должна добываться предельно возможными темпами, западными компаниями на колониальных условиях, и ни один нефтедоллар не должен попасть в потенциально враждебный карман
Последнее редактирование:
Aquarius
Administrator
"Интересно, почему нет в планах закона, который бы запрещал оскорбление чувств неверующих?
И вообще, вы библию-то хоть раз в руках держали? Там такая густая чушь написана про сына плотника, который решил, что он царь иудейский. При чем тут мы в XXI веке, а? Какое нам дело до ближневосточного фольклора двухтысячелетней давности?"
/Артемий Лебедев/
"Тот факт, что общество может счесть высказывание оскорбительным, — недостаточное основание, чтобы его запрещать. Напротив, если мнение говорящего наносит обиду, это обстоятельство — причина для предоставления ему конституционной защиты... Правительство должно сохранять нейтралитет на рынке идей".
Россия — не Америка. Здесь постоянно цитируют фразу, которую Виктор Гюго когда-то приписал Конвенту — «Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого» — для оправдания мер, ограничивающих свободу обоих. Здесь могут отключить YouTube для всех по закону, призванному защищать детей от вредной информации, но при этом за размещенный на видеохостинге фильм, оскорбляющий чувства мусульман.
Oни наверняка придумают самые головотяпские формулировки про «чувства» — так, что плюнуть будет некуда, чтоб их чем-нибудь не оскорбить
Оскорбление каких бы то ни было чувств — никогда не финальная точка. За ним могут следовать и объятия, и дебаты, и телефонные звонки, и споры, и дружба. Чтобы все это стало возможно, надо просто быть людьми.
http://www.snob.ru/selected/entry/53156
Посадить в тюрьму за написание слова "бог" с маленькой буквы
"Теперь было бы совершенно естественным вымарать из российских школьных учебников ссылки на дарвинизм. Одно с другим связано. Дарвин, бесспорно, оскорбляет чувства верующих"
принятие такого закона фактически "продемонстрирует, что Церковь не имеет аргументов для дискуссии со своими оппонентами и вместо убеждения словом может только прибегать к услугам органов государственной власти".
"Очевидно, что этот закон будет противоречить целому ряду норм российской Конституции и международных правовых актов, являющихся частью законодательства России.
http://www.newsru.com/arch/religy/26sep2012/ne_tot_bog_a_prosto_bog.html
http://www.openspace.ru/note/430
И вообще, вы библию-то хоть раз в руках держали? Там такая густая чушь написана про сына плотника, который решил, что он царь иудейский. При чем тут мы в XXI веке, а? Какое нам дело до ближневосточного фольклора двухтысячелетней давности?"
/Артемий Лебедев/
"Тот факт, что общество может счесть высказывание оскорбительным, — недостаточное основание, чтобы его запрещать. Напротив, если мнение говорящего наносит обиду, это обстоятельство — причина для предоставления ему конституционной защиты... Правительство должно сохранять нейтралитет на рынке идей".
Россия — не Америка. Здесь постоянно цитируют фразу, которую Виктор Гюго когда-то приписал Конвенту — «Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого» — для оправдания мер, ограничивающих свободу обоих. Здесь могут отключить YouTube для всех по закону, призванному защищать детей от вредной информации, но при этом за размещенный на видеохостинге фильм, оскорбляющий чувства мусульман.
Oни наверняка придумают самые головотяпские формулировки про «чувства» — так, что плюнуть будет некуда, чтоб их чем-нибудь не оскорбить
Оскорбление каких бы то ни было чувств — никогда не финальная точка. За ним могут следовать и объятия, и дебаты, и телефонные звонки, и споры, и дружба. Чтобы все это стало возможно, надо просто быть людьми.
http://www.snob.ru/selected/entry/53156
Посадить в тюрьму за написание слова "бог" с маленькой буквы
"Теперь было бы совершенно естественным вымарать из российских школьных учебников ссылки на дарвинизм. Одно с другим связано. Дарвин, бесспорно, оскорбляет чувства верующих"
принятие такого закона фактически "продемонстрирует, что Церковь не имеет аргументов для дискуссии со своими оппонентами и вместо убеждения словом может только прибегать к услугам органов государственной власти".
"Очевидно, что этот закон будет противоречить целому ряду норм российской Конституции и международных правовых актов, являющихся частью законодательства России.
http://www.newsru.com/arch/religy/26sep2012/ne_tot_bog_a_prosto_bog.html
http://www.openspace.ru/note/430
Последнее редактирование:
Aquarius
Administrator
Научитесь хотя бы элементарному чувству такта: перед тем как порадовать кого-то тем, что «Христос воскресе!», поинтересуйтесь, верует собеседник или нет. Потому как, будучи неверующим, но не желая никого расстраивать, я всю жизнь отвечаю «Воистину воскресе» и чувствую себя полным идиотом! Уже за одно это я имею полное право «засандалить» иск за оскорбление моих чувств. Но известен ли хоть один подобный прецедент? Нет. Мы терпимы к вам.
Нам всем нужна терпимость друг к другу. Как бы ни коробило обе стороны, надо привыкнуть к тому, что, попав за один стол, неверующие сразу начинают есть, а верующие сначала читают молитву. И никаких упреков ни с одной из сторон, ни одного укоризненного взгляда быть не должно. В жизни же все происходит иначе: верующие начинают читать молитву, а у нас, простых смертных, которые свои души спасают самостоятельно, кусок застревает в горле, и мы ждем, пока молитва не закончится. Из уважения к личности, но не из уважения к идее, обрядам и традициям. Тоже иск подавать? Товарищи православные активисты?..
Нам всем нужна терпимость друг к другу. Как бы ни коробило обе стороны, надо привыкнуть к тому, что, попав за один стол, неверующие сразу начинают есть, а верующие сначала читают молитву. И никаких упреков ни с одной из сторон, ни одного укоризненного взгляда быть не должно. В жизни же все происходит иначе: верующие начинают читать молитву, а у нас, простых смертных, которые свои души спасают самостоятельно, кусок застревает в горле, и мы ждем, пока молитва не закончится. Из уважения к личности, но не из уважения к идее, обрядам и традициям. Тоже иск подавать? Товарищи православные активисты?..
Ну да: нефть сейчас далеко не на хаях, однако в процентном отношении доходы от ее продажи стабильно формируют все бОльшую часть бюджета. Т.е. вопрос к проводимой путиным экономической политике вполне уместен.
Что касается самой персоны Илларионова, то соглашусь: он редкий оппозиционер даже по моим меркам. Считаю что во многом он сгущает краски, но вот с твоим выводом о его неумении и нежелании вести спокойную дискуссии не согласен. Наоборот - если его чем-нибудь зацепить, то он потом недели потратит на детальный разбор ситуации.
Скажу и свое мнение по этому поводу. Уже почти год говорим про политику, и теперь можно начать подводить итоги. Костя считал, что у путина нет выбора - он должен стать более демократичным, так как есть очевидный запрос общества. Я тогда сомневался, а сейчас сомнения переросли в уверенность. Все что делает путин после переназначения в президенты не ново: это политика "разделяй и властвуй" и легкое (пока?) закручивание гаек. Этот закон только продолжает тенденцию. Несколько мыслей:
1. Нарушается Конституция в части равенства граждан перед законом. Раньше штраф за оскорбление чувств верующих был 1 тыр, что сопоставимо с оскорблением неверующих. Сейчас за оскорбление одного дают 5 лет, за оскорбление другого так и остались копейки. Очередной путинский клин в общество.
2. Закон изначально мертворожденный, так как применяться будет только выборочно. Поясню: в своих проповедях РПЦшные попы постоянно оскорбляют чувства инаковерующих, называя их сектантами, а их веру ложной. Так что по этому закону 100% попов должны отправиться на зону. Но ведь мы все знаем что они у нас в стране неподсудны и этого не будет.
3. Среди ПГМщиков пугающе большое количество неадекватных и агрессивных людей, которые теперь получили повод заполнить суды и отделения полиции своими доносами. И попасть под раздачу может любой: Кураев как-то рассказывал, что однажды в храме на него накинулась верующая с визгом и криками. Накинулась потому, что он сидел на скамейке, накрытой клетчатой клеенкой и, по мнению той верующей, попирал своей жёпой святой крест.
Торгующийся в храме
РПЦ: Суд может учесть раскаяние Pussy Riot
1 октября Мосгорсуд рассмотрит кассационную жалобу на приговор в присутствии самих участниц pussy Riot
Суду следует принять во внимание раскаяние участниц Pussy Riot, если оно прозвучит, заявил представитель РПЦ Владимир Легойда. "Церковь искренне желает раскаяния совершивших осквернение святого места, будучи убеждена, что это принесет пользу их душам. И поскольку цель наказания – исправление, то в случае, если какие-то слова осужденных будут свидетельствовать о раскаянии, о переосмыслении ими содеянного, хотелось бы, чтобы это не было оставлено без внимания и преступившие закон обрели возможность встать на путь исправления", - цитирует РИА "Новости" официальный комментарий Легойды накануне кассации на приговор по делу о панк-молебне.
При этом РПЦ не подвергает сомнению необходимость наказания участниц Pussy Riot. "Еще раз повторяем, что подобные деяния, посягающие на чувства верующих, заслуживают осуждения и не могут оставаться безнаказанными, чем бы их ни пытались оправдать. Такую позицию занимает и подавляющее большинство наших сограждан", - говорится в заявлении.
покайтесь, грешницы, вам скидка будет! may be :smile:
РПЦ: Суд может учесть раскаяние Pussy Riot
1 октября Мосгорсуд рассмотрит кассационную жалобу на приговор в присутствии самих участниц pussy Riot
Суду следует принять во внимание раскаяние участниц Pussy Riot, если оно прозвучит, заявил представитель РПЦ Владимир Легойда. "Церковь искренне желает раскаяния совершивших осквернение святого места, будучи убеждена, что это принесет пользу их душам. И поскольку цель наказания – исправление, то в случае, если какие-то слова осужденных будут свидетельствовать о раскаянии, о переосмыслении ими содеянного, хотелось бы, чтобы это не было оставлено без внимания и преступившие закон обрели возможность встать на путь исправления", - цитирует РИА "Новости" официальный комментарий Легойды накануне кассации на приговор по делу о панк-молебне.
При этом РПЦ не подвергает сомнению необходимость наказания участниц Pussy Riot. "Еще раз повторяем, что подобные деяния, посягающие на чувства верующих, заслуживают осуждения и не могут оставаться безнаказанными, чем бы их ни пытались оправдать. Такую позицию занимает и подавляющее большинство наших сограждан", - говорится в заявлении.
покайтесь, грешницы, вам скидка будет! may be :smile:
Из ситуации об оскорблении чувств верующих уже сделали анекдот. Внимание все время уводят в сторону, рассматривая такие бытовые ситуации, по которым ни у кого и никогда вопросов не возникало. С огромной долей преувеличения, так же, как пелось про закрытие Википедии, запрета "Ну погоди" т.д. Ведь всем понятно для чего вводят такие законы, но чтобы они выглядели абсурдно, идут откровенные передергивания, как в приведенных примерах.
В твоей цитате - "мы терпимы к вам". Панк молебны в храмах, спиливание крестов, написанная похабщина на церквях - это "мы терпимы к вам"? По моему очевидно, что такой беспредел нужно прекращать, в том числе ужесточением наказания. Оставьте верующих в покое, их храмы, их святыни. Вас никто не заставляет молиться перед едой или отвечать "Воистину воскресе" - это глубоко ваше личное дело, точно так же это является личным делом верующих, вас не принуждают, и вы им не мешайте. Это и есть терпимость, к которой вы призываете. Другое дело, когда вы в храме, здесь должны соблюдаться определенные правила поведения, а если это вас оскорбляет - зачем туда ходить? Это не только к православным храмам относится, но и к мусульманским мечетям, кто там говорил, что если бы пусси выступили в мечети, им бы за это ничего не было? Ну ну, гляньте че в мире происходит после выхода какого то фильмеца.
Да, мне тоже не нравится, что появилась необходимость принимать такие законы, но что поделать, новый вызов времени, при Ельцине таких атак на православие не было. Можно даже по нашему форуму проследить тенденцию, раньше таких нападок от вас "терпимых" не замечалось. Здесь вообще все чаще просто подхватываются темы, которые кто то специально для этого и раскручивает, информационная обработка в действии. Вы действуете в интересах тонких игроков, даже не задумываясь об этом.
Ну а закон надо принимать, и принимать быстро, чтобы атаки активистов не превратились в эпидемию, беспорядки и погромы, но в этом и есть опасность того, что закон примут сырой. Как бы не вышло - хотели как лучше, а получилось... А вы кстати, с проектом закона знакомились? Или только предпочитаете знакомиться с мнениями о нем у различных радикалов? Есть в нем моменты, подчеркивающие светское государство, например: "За воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него предлагается...". В этом и есть свобода вероисповедания, закрепленная в Конституции - хочешь верь, хочешь - не верь, и препятствовать этому нельзя. Раз уж морально-этических норм для этого не хватает, придется закреплять законодательно.
А какое отношение этот закон имеет к ужесточению наказания? В УК есть как минимум 2 статьи: "вандализм" и "хулиганство", которые великолепно защищают церкви от осквернения. Сроки по этим статьям всяко выше, чем будут в новом законе. Принятие этого закона юридически вообще нецелесообразно, а практически эти приведет к идиотским ситуациям вроде http://grani.ru/Culture/Theatre/m.206847.html . Вернее уже привело. Дальше книги Хокинга и Докинза запретят - готов поспорить)
Вспомни, сколько было проведено акций в поддержку пусси? Всегда найдутся идиоты, желающие повторить сей подвиг. Совершенно бессмысленный надо сказать. Но после объявления приговора количество таких идиотов резко сократилось. Угроза наказания работает все таки. К сожалению, решая одни проблемы, появляются другие. Согласен, злоупотребления новым законом будут почти наверняка, пока нет практики применения. Много будет передергиваний, мотивация здесь может быть разная. Но решать вопросы религиозной розни надо однозначно, это довольно опасная штука. Хотелось бы, чтобы интерпретация закона не оставляла место ненужной фантазии тем, кто его будет применять. Может, будет учтен европейский опыт, там такие законы есть.
Aquarius
Administrator
99% россиян осуждают весь этот беспредел. Оппозицию (неприятие) вызывает несоразмерность наказания. Ужесточение повлечет крайности с противоположной стороны. В результате - конфронтация. В результате - прямопротивоположный эффект.
Последнее редактирование:
Не согласен. Это были не акции в поддержку панк молебна, а акции против беззакония. Я тоже протестую против несоразмерно жесткого приговора, однако осуждаю поступок девок. Тут грань просто очевидна.
Еще раз повторю основную мысль: закон нарушает Конституцию, так как делит граждан на 2 сорта. Верующие и неверующие. За оскорбление одних жесткое наказание, за оскорбление других наказания нет. Вот выступление одного заслуженного работника культуры РФ по поводу атеистов: "Атеисты - это больные. Это животные. Их надо лечить": http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/935930-echo/ С какого перепуга он будет безнаказанным, если я, заменив в его фразе слово "атеист" на слово "верующий", получу минимум крупный штраф, а максимум 5 лет тюрьмы?
Aquarius
Administrator
Месяц назад Кремль покинул замглавы управления по внутренней политике Дмитрий Бадовский, которому в администрации отводилась роль основного аналитика. После его ухода в администрации заверили, что г-н Бадовский займется формированием на базе ИСЭПИ новой аналитической площадки, которая будет обслуживать интересы Кремля.
http://www.rbcdaily.ru/2012/10/01/society/562949984828055
http://www.rbcdaily.ru/2012/10/01/society/562949984828055
Саакашвили проиграл
На выборах в парламент Грузии, которые прошли в понедельник, пока лидирует оппозиционный блок «Грузинская мечта». По данным на 9 часов утра, после подсчета 15,35% голосов, или 577 из 3766 протоколов, «Грузинская мечта» набрала 52,77% (159 730 голосов), у «Единого национального движения» Саакашвили – 42,08% (127 375), сообщает сайт ЦИК. Остальные партии набирают пока менее 5%.
Саакашвили между тем уже опубликовал в Facebook письмо, которое хоть и не по содержанию, но по интонации читателями воспринимается как прощальное. Смысл таков, что он поздравляет сограждан с великой победой демократии и согласен с любым исходом. Это было прекрасное время, да здравствует новая эпоха.
Результаты парламентских выборов являются принципиальными для будущего Грузии, поскольку буквально через полгода в связи с изменениями в конституции Грузия фактически превратится из президентской в парламентскую республику. Считается, что таким образом Саакашвили рассчитывал остаться у власти еще надолго.
http://slon.ru/fast/world/saakashvili-proigral-834592.xhtml
На выборах в парламент Грузии, которые прошли в понедельник, пока лидирует оппозиционный блок «Грузинская мечта». По данным на 9 часов утра, после подсчета 15,35% голосов, или 577 из 3766 протоколов, «Грузинская мечта» набрала 52,77% (159 730 голосов), у «Единого национального движения» Саакашвили – 42,08% (127 375), сообщает сайт ЦИК. Остальные партии набирают пока менее 5%.
Саакашвили между тем уже опубликовал в Facebook письмо, которое хоть и не по содержанию, но по интонации читателями воспринимается как прощальное. Смысл таков, что он поздравляет сограждан с великой победой демократии и согласен с любым исходом. Это было прекрасное время, да здравствует новая эпоха.
Результаты парламентских выборов являются принципиальными для будущего Грузии, поскольку буквально через полгода в связи с изменениями в конституции Грузия фактически превратится из президентской в парламентскую республику. Считается, что таким образом Саакашвили рассчитывал остаться у власти еще надолго.
http://slon.ru/fast/world/saakashvili-proigral-834592.xhtml
И? Верующих оскорбляет не мотивация этих акций, а сами факты вандализма. Ведь не суды пошли громить, а кресты спиливать и иконы малевать. Тут вряд ли можно дать достойное оправдание, протесты должны быть более цивилизованными. После вынесения приговора стало ясно, что государство так делать не разрешает, мода на такие акции быстренько прошла.
Да, ты прав.
Суть то проекта ясна, а вот детали должны юристы отшлифовать. Чтобы не получалось "ваша толерантность оскорбляет мои расисткие чувства". Должны быть прописаны четкие понятия, не допускающие двоякого толкования - что есть оскорбление чувств? Я так поразмышлял, речь должна идти только о действиях в храмах, в церквях и т.п. Чтобы статус "другого сорта" верующий мог иметь только там, а в повседневной жизни обычный гражданский статус. Иначе только хуже будет, верующим в первую очередь. Решая одни проблемы, появятся вдвое больше других. Так что, прихожу к выводу, что скорее нам не нужен такой закон...
вот это ход! лофко! :smile:
М.Саакашвили признал поражение и заявил о переходе в оппозицию
Президент Грузии Михаил Саакашвили признал поражение правящей партии "Единое национальное движение" на парламентских выборах. Политик в телеобращении к соотечественникам заявил о переходе партии в оппозицию.
М.Саакашвили озвучил планы теперь уже оппозиционной партии на ближайшее будущее. "Мы, как оппозиционная сила, будем думать о будущем страны и будем бороться за то, что все, что было создано в Грузии в последние годы, с точки зрения ее развития, было сохранено", - заявил политик.
"Для меня были фундаментально неприемлемы взгляды коалиции "Грузинская мечта", между нами глубокая разница. И мы считаем, что их взгляды крайне неверны. Но демократия работает так, что решения принимает большинство грузинского народа. И мы уважаем этот выбор", - заключил президент.
М.Саакашвили признал поражение и заявил о переходе в оппозицию
Президент Грузии Михаил Саакашвили признал поражение правящей партии "Единое национальное движение" на парламентских выборах. Политик в телеобращении к соотечественникам заявил о переходе партии в оппозицию.
М.Саакашвили озвучил планы теперь уже оппозиционной партии на ближайшее будущее. "Мы, как оппозиционная сила, будем думать о будущем страны и будем бороться за то, что все, что было создано в Грузии в последние годы, с точки зрения ее развития, было сохранено", - заявил политик.
"Для меня были фундаментально неприемлемы взгляды коалиции "Грузинская мечта", между нами глубокая разница. И мы считаем, что их взгляды крайне неверны. Но демократия работает так, что решения принимает большинство грузинского народа. И мы уважаем этот выбор", - заключил президент.