Вы не правильно используете термин "спекулятивный рынок".
Последнее редактирование:
Что такое Форекс? Определение Форекс.
- Автор темы Novik_Forex
- Дата начала
А что реальный обмен не может быть спекуляцией? Используйте термины правильно.Используя фьючерсы (типа один и тот же "механизм") можно совершить и реальный обмен, и спекулятивный, правильно?
Если вы по фьючерсу не выходите на поставку то и никакого обмена не происходит.
Итак, жду ответа на вопрос:
Какой же это ДЦ и через какое программное обеспечение позволяет торговать с одной программы на форексе, акциями и товаром?
Последнее редактирование:
Novik_Forex
New member
Дело в терминах?Вы глупость пишите. Обмен либо есть либо его нет. Спекулятивный обмен это всегда реальный обмен.
Хорошо, давайте говорить о "беспоставочном" обмене, а не о "спекулятивном" (который включает в себя 2 противоположных "поставочных" обмена", да?).
Напоминаю:
речь в общем и целом сейчас идёт о том, что ДЦ - это "нормально", вполне "приемлемо", хоть и "беспоставочно",
что вообще "поставочно" и "беспоставочно" обмениваться - это нечто близкое друг к другу.
И что не надо противопоставлять ДЦ и биржи, "поставочный" обмен и "беспоставочный", как нечто не имеющее отношение друг к другу.
Об этом речь, да? Я это защищаю, Вы - опровергаете, да?
Мои аргументы в том числе такие:
На биржах, как и в ДЦ, тоже используются такие методы, "беспоставочные",
например: беспоставочные фьючерсы (плевать, на каком "рынке" биржи, главное - на бирже, которая также "реально" обменивает и валюты, пускай в соседнем департаменте), или "беспоставочный режим".
Насколько я понял, "беспоставочный режим" - это по сути та же торговля, что и в ДЦ, правильно?Спекулятивно и в беспоставочном режиме это разные термины. Клиент может выбрать поставочный и беспоставочный режим. При беспоставочном режиме офсетными сделками будет пролонгироваться срок зачисления валюты.
Человек даёт деньги бирже, на эти деньги он может "типа взять" себе что-то в 20, например, раз большее, а затем избавиться от этого в любой момент.
Характерное объяснение от настоящего специалиста такое:
http://www.2stocks.ru/main/stocktrading/497/t2exchange31102012
РТС и ММВБ еще до объединения начали борьбу за привлечение активно торгующих трейдеров. Сейчас она продолжается. Только конкурировать Московской бирже приходится не с другими площадками, а с быстро развивающимся «Форексом» и близкими ему инструментами – CFD на акции.
И «Форекс», и CFD привлекают мелких игроков низкими издержками и высокими размерами плеча.
Биржа вынуждена искать способы удерживать трейдеров от ухода с традиционного рынка. Именно с этим, на мой взгляд, связана такая ее инициатива, как открытие доступа к валютным торгам для мелких инвесторов. Следующим шагом в этом направлении и должен стать переход площадки к расчетам по ценным бумагам в режиме Т+2.
Понимаете? Биржа типа "конкурирует" с Форексом и CFD, и вводит точно такой же инструмент - "беспоставочный режим", как с CFD, как в ДЦ.
Последнее редактирование:
Novik_Forex
New member
Любой ДЦ с любым программным обеспечением "по своему определению" обменивает валюты, акции, биржевые товары в "беспоставочном режиме", подобно тому, как это происходит на Московской бирже, например....
Итак, жду ответа на вопрос:
Какой же это ДЦ и через какое программное обеспечение позволяет торговать с одной программы на форексе, акциями и товаром?
Стыдно этого не понимать типа специалисту с превеликими понтами.
И если Московская биржа может "выйти на поставку", а ДЦ - не может, это не даёт, как мне каежтся, права утверждать, что ДЦ не относится примерно к той же сфере деятельности, что и Московская биржа.
Последнее редактирование:
Нет не правильно.Насколько я понял, "беспоставочный режим" - это по сути та же торговля, что и в ДЦ, правильно?
Что такое беспоставочный режим на валютном рынке МБ...
Один из режимов торгов валютой Т+1. Т.е. сегодня купил, а завтра поставили. И брокер при беспоставочном режиме офсетами пролонгирует позицию.
Объясню на примере:
Есть магазин, где холодильники доставляют только на следующий день. Вы купили холодильник. Доставят его завтра. Завтра утром вы продаете недоставленный холодильник другому человеку (магазин потом доставляет его другому человеку). И покупаете новый, опять же с доставкой завтра.
Соответственно, вы можете, как получить холодильник, так и с помощью вот такой пары сделок (продажа другому, новая покупка) пролонгировать доставку.
Это аналог валютной площадки МБ.
Другой вариант вы пришли в магазин, а вам говорят что купить холодильник можно, но вот вы его не получите. Это ДЦ. И встает вопрос, реально ли магазин торгует холодильниками...
Обращу внимание что при беспоставочном режиме происходит покупка/продажа реального актива.
Последнее редактирование:
Ну так приведете пример программы через которую можно это делать. Ну и ссылку на ДЦ.Любой ДЦ с любым программным обеспечением "по своему определению" обменивает валюты, акции, биржевые товары в "беспоставочном режиме", подобно тому, как это происходит на Московской бирже, например.
Стыдно этого не понимать типа специалисту с превеликими понтами.
И если Московская биржа может "выйти на поставку", а ДЦ - не может, это не даёт, как мне каежтся, права утверждать, что ДЦ не относится примерно к той же сфере деятельности, что и Московская биржа.
Последнее редактирование:
Novik_Forex
New member
Ваше объяснение неполно, как мне кажется. Позвольте его дополнить?Нет не правильно.
Что такое беспоставочный режим на валютном рынке МБ...
Один из режимов торгов валютой Т+1. Т.е. сегодня купил, а завтра поставили. И брокер при беспоставочном режиме офсетами пролонгирует позицию.
Объясню на примере:
Есть магазин, где холодильники доставляют только на следующий день. Вы купили холодильник. Доставят его завтра. Завтра утром вы продаете недоставленный холодильник другому человеку (магазин потом доставляет его другому человеку). И покупаете новый, опять же с доставкой завтра.
Соответственно, вы можете, как получить холодильник, так и с помощью вот такой пары сделок (продажа другому, новая покупка) пролонгировать доставку.
Это аналог валютной площадки МБ.
Другой вариант вы пришли в магазин, а вам говорят что купить холодильник можно, но вот вы его не получите. Это ДЦ. И встает вопрос, реально ли магазин торгует холодильниками...
Вы не учитываете того, что эти "холодильники" резко и быстро меняются в цене.
Это - первое, чего Вы не говорите.
Второе, что Вы не говорите: можно вернуть этот "холодильник" в магазин по изменившейся цене.
Поэтому можно хорошо зарабатывать, если примерно знать, как будет меняться цена холодильников:
"брать" ("застолбить") холодильник по одной цене (низкой), сказать "я его завтра заберу и отдам деньги по сегодняшней цене",
а назавтра, когда цена холоильника возросла, сказать типа "я возвращаю вам холодильник, дайте мне деньги по сегоднящней цене, а я вам верну деньги по вчерашней цене, и всё равно я вам должен меньше, чем вы - мне, так что, отдайте просто мне разницу и разойдёмся".
И профессионалу такого обмена начхать на то, есть у магазина холодильники или нет, холодильники ему не нужны, так ведь?
Так что тут надо подробней разбираться, не всё так просто, как Вы нарисовали, так ведь?
Novik_Forex
New member
Откуда Вы это знаете? откуда знаете, что Вам действительно дают что-то реальное при заключении "беспоставочной сделки"? Может, Вас обманывают? не дают на самом деле?... Обращу внимание что при беспоставочном режиме происходит покупка/продажа реального актива.
Вы ведь это узнаете только в том случае, если доложите деньги и реально купите ("выйдете на поставку"), да?
а до той поры у Вас нет возможности узнать это.
То есть, Вы не можете забрать себе в карман то, что Вам типа "дали" при заключении "беспоставочной сделки", так ведь?
И если Вы будете заключать с биржей только и исключительно "беспоставочные сделки",
то эти Ваши сделки вообще ничем не будут отличаться от того, что происходит в случае с ДЦ, согласитесь ли Вы с этим?
Последнее редактирование:
Может это вам всё равно, а профессионалу нет. В первом случает нормальный магазин. А во втором случае организация которая выдает себя за магазин, но таковым не является. Естественно профессионал будет сотрудничать с нормальным магазином.И профессионалу такого обмена начхать на то, есть у магазина холодильники или нет, холодильники ему не нужны, так ведь?
А что тут не простого... Суть беспоставочного режима я объяснил. Это торговля реальным активом без поставки.Так что тут надо подробней разбираться, не всё так просто, как Вы нарисовали, так ведь?
Ну так я могу сам вручную совершать офсетные сделки, без участия брокера. И когда захочу не совершить офсет и проверить будет ли поставка.Откуда Вы это знаете? откуда знаете, что Вам действительно дают что-то реальное при заключении "беспоставочной сделки"? Может, Вас обманывают? не дают на самом деле?
Вы ведь это узнаете только в том случае, если доложите деньги и реально купите ("выйдете на поставку"), да?
а до той поры у Вас нет возможности узнать это.
То есть, Вы не можете забрать себе в карман то, что Вам типа "дали" при заключении "беспоставочной сделки", так ведь?
Novik_Forex
New member
И если Вы будете заключать с биржей только и исключительно "беспоставочные сделки", то биржа будет работать для Вас точно как ДЦ, так ведь?
Novik_Forex
New member
Если "нормальный магазин" даёт хуже цену, и "ненормальный" магазин всегда платит - то какой магазин выберет профессионал?Может это вам всё равно, а профессионалу нет. В первом случает нормальный магазин. А во втором случае организация которая выдает себя за магазин, но таковым не является. Естественно профессионал будет сотрудничать с нормальным магазином. ...
Нет. Если мы говорим о кухонном ДЦ, то ДЦ сам выступает второй стороной по сделкам. Т.е. торгует против вас. При этом он сам выдает вам котировки и может их сам менять. В этом плане есть схожесть с казино.И если Вы будете заключать с биржей только и исключительно "беспоставочные сделки", то биржа будет работать для Вас точно как ДЦ, так ведь?
При торговле на бирже вы совершаете сделки с другим трейдером а не с биржей. Биржа не может сама графики рисовать в отличии от кухонного ДЦ.
Последнее редактирование:
Что значит дает хуже цену?Если "нормальный магазин" даёт хуже цену, и "ненормальный" магазин всегда платит - то какой магазин выберет профессионал?
И что значит всегда платит?
И да повторюсь:
Ну так приведете пример программы через которую можно торговать на форексе, товарами и акциями. Ну и ссылку на ДЦ.
Последнее редактирование:
Novik_Forex
New member
Вам самому не смешно? "торговля реальным активом без поставки"? как это без поставки можно проверить, реальный был "актив" или нет?Суть беспоставочного режима я объяснил. Это торговля реальным активом без поставки.
Novik_Forex
New member
"Торговать" - это "обменивать" в "беспоставочном режиме", да? Тогда я ж сказал: вообще ЛЮБОЙ, берите любой, первый попавшийся ДЦ.И да повторюсь: Ну так приведете пример программы через которую можно торговать на форексе, товарами и акциями. Ну и ссылку на ДЦ.
Не смешно, скорее грустно что вы толи читать не умеете, то с соображалкой плохо. Ведь уже писал:Вам самому не смешно? "торговля реальным активом без поставки"? как это без поставки можно проверить, реальный был "актив" или нет?
"Ну так я могу сам вручную совершать офсетные сделки, без участия брокера. И когда захочу не совершить офсет и проверить будет ли поставка."
Novik_Forex
New member
В одном магазине - одна цена, в другом - другая, более выгодная для профессионала, причём оба магазина выполняют все свои обязательства по обмену.Цитата Сообщение от Novik_Forex
Если "нормальный магазин" даёт хуже цену, и "ненормальный" магазин всегда платит - то какой магазин выберет профессионал?
------------------------------------------------------------
Что значит дает хуже цену?
И что значит всегда платит?.
Тогда профессионал выберет тот могазин, где цена ему более выгодная, так ведь?
Ладно берем Альпари. Программа МТ4. Счет по ссылке:"Торговать" - это "обменивать" в "беспоставочном режиме", да? Тогда я ж сказал: вообще ЛЮБОЙ, берите любой, первый попавшийся ДЦ.
http://www.alpari.ru/ru/trading/forex_and_cfds/contract_specification/
Где вы здесь, к примеру увидели акции? Про товары потом поговорим.
Novik_Forex
New member
Видимо, для лучшего объяснения, наверное, тут нужен термин для обозначения ситуации, когда в результате всех действий трейдера не произошло никакого реального обмена, и незавершённых сделок у трейдера не осталось, да?Не смешно, скорее грустно что вы толи читать не умеете, то с соображалкой плохо. Ведь уже писал:
"Ну так я могу сам вручную совершать офсетные сделки, без участия брокера. И когда захочу не совершить офсет и проверить будет ли поставка."
Пусть это называется "беспоставочная законченная серия сделок", хорошо?
Такая серия может произойти в результате сделок в "беспоставочном режиме", да?
Утверждение такое: после завершения "беспоставочной законченной серии сделок" невозможно определить, был ли действительно как-то задействован "реальный актив" или нет, да?
Проверить, есть ли этот актив у Вашей биржи можно только другими сделками, не "беспоставочными", так?
"Беспоставочная завершённая серия сделок" из сделок в беспоставочном режиме не дают Вам никаких средств для того, чтобы узнать, был ли как-то тронут реальный актив в резултате серии или нет, так ведь?
Извините, мне нужно отойти от компа. Вы пока подумайте.