понятно... несколько спорно, если честно... но ладно...)
Фондовый рынок на среду
- Автор темы Aquarius
- Дата начала
Все до банальности просто. Причин - две..................
А ещё я всегда посмеиваюсь (особенно раньше), когда говорят, что России нужны инвестиции, надо улучшать инвестиционный климат, привлекать инвесторов и.т.п.
Вот вроде бы мы понтовались, тем что у нас дохрена лишнего бабла. Копили какие-то там стабфонды, фонды национального благосостояния и.т.п., Олимпиады проводили и прочее. То есть позиционировались так, что есть лишнее бабло, с которым неизвестно чего делать ("не людям же раздать, в самом деле! зажрутся суки!").
И зачем, в условиях наличия лишнего бабла, хотеть инвестиций? Ведь когда у тебя есть свои деньги, инвестиции вредны!
1. Вот допустим у меня есть 100 лишних рублей. Я могу испечь хлеб за 100 и продать его за 200. В итоге у меня 200.
2. Теперь допустим, что у меня есть тоже 100 лишних рублей. Но я, за каким-то хером, беру инвестицию в 100 рублей, пеку хлеб, продаю за 200. В итоге у меня 300. Но инвестор-то тоже со своим интересом давал! Он мне давал 100, чтобы получить-то больше, допустим 110. Отдаю ему. 300-110=190.
Внимание, вопрос: если есть свои бабки, то НАХРЕНА не их вложить, а, с будущими потерями, брать деньги у инвесторов?
Эта тема, меня уже лет 15 бесит )
1. Собственник денег.
Деньги на развитие производства нужны производителю, а имеют их или государство или посредники в лице банков и частных инвесторов.
2. Налогообложение или точнее физический смысл налогов. Излишки денег изымаются у производителя материальных ценностей и перераспределяются внутри общества по определенным правилам.
Вся система построена на том, что зарабатывают деньги одни, а получают их (или часть их) - другие.
Отъем и перераспределение средств осуществляется через налоги.
Любое материальное производство имеет определенные границы налогов . Выше нельзя - задушишь производителя. И ниже нельзя - атрофируется и девальвируется сам механизм перераспределения средств в обществе и общество не сможет нормально функционировать в той системе ценностей, которое сложилось в нем на данный исторический момент. В вопросе определения этих границ важен не научный подход, а больше исторический опыт.
В идеале расширенное производство НЕ НУЖДАЕТСЯ в сторонних инвестициях вообще! Производство в естественных условиях ДОЛЖНО самоинвестироваться. В противном случае возникают диспропорции, пузыри и перекосы. Что мы и наблюдаем постоянно.
Ещё я считаю очень преувеличенным мнение о том, что у нас тут олигархический госкапитализм, а на западе всем рулит невидимая рука рынка, со своей эффективностью. Думаю, что, под прикрытием внешнего пиара, там (особенно в Америке) тоже государство рулит экономикой очень крепко.конкурентное преимущество
Вотъ! И моё скромное производство (малый бизнес) обходится без кредитов. Вот я даже на частном уровне рассуждаю -- нахрена брать кредит и потом отдавать больше, если можно заплатить сейчас свои.В идеале расширенное производство НЕ НУЖДАЕТСЯ в сторонних инвестициях вообще! Производство в естественных условиях ДОЛЖНО самоинвестироваться. В противном случае возникают диспропорции, пузыри и перекосы. Что мы и наблюдаем постоянно.
так ведь не у всех имеются возможности вложить, допустим, деньги на 5-10 лет...Вотъ! И моё скромное производство (малый бизнес) обходится без кредитов. Вот я даже на частном уровне рассуждаю -- нахрена брать кредит и потом отдавать больше, если можно заплатить сейчас свои.
Вот, вот... Это он говорил, между прочим, - сколько денег не даем производству,все равно 30% исчезают бесследно. Поэтому лучше ему не давать, все равно разворуют. Из чего можно сделать вывод, что при нем откаты были =30%.)))5. Вовремя не расстреляли Кудрина...
Decotrader
New member
Если еще кто-то к вам присоединится, вас уже солить можно будет)) Если что, я не кандидат))как кандидат кандидату)
В америке обналичивают под 10%. Когда узнал - был в шоке.Ещё я считаю очень преувеличенным мнение о том, что у нас тут олигархический госкапитализм, а на западе всем рулит невидимая рука рынка, со своей эффективностью. Думаю, что, под прикрытием внешнего пиара, там (особенно в Америке) тоже государство рулит экономикой очень крепко.
Это и есть - физический смысл капиталистического материального производства в условиях главенства государства и банковского кредитования.Вотъ! И моё скромное производство (малый бизнес) обходится без кредитов. Вот я даже на частном уровне рассуждаю -- нахрена брать кредит и потом отдавать больше, если можно заплатить сейчас свои.
Decotrader
New member
О, да, для меня тоже, правда скорее просто про должности. Знание регалий хотя бы ( для меня) определяет как начинать разговор с человеком))) Сразу с мата или поздороваться))Ну, скажем так, для меня чужие формальные регалии часто не имеют значения (особенно в звездобольских науках, типа психологии, экономики, политологии), поэтому я и сам не понтуюсь.
затем что при нормальной ставке кредита происходит более быстрое развитие бизнеса, то есть повышение собственной капитализации, а это очень важно. это раз. второе - при нормальной ставке даже оптовики-посредники с малой маржой в итоге зарабатывают больше чем стоимость кредита. это выгодно. ты имеешь выхлоп меньший чем развивался бы на собственное бабло (за вычетом стоимости кредита) но ты его имеешь. а если денюг своих не хватает ты его не имеешь совсем.Вотъ! И моё скромное производство (малый бизнес) обходится без кредитов. Вот я даже на частном уровне рассуждаю -- нахрена брать кредит и потом отдавать больше, если можно заплатить сейчас свои.
Ну я-то слышал про Цивильный мир наоборот.В америке обналичивают под 10%. Когда узнал - был в шоке.
Что это у нас считается проблемой превратить безналичные деньги в наличные. Зато потом за наличные можно всё купить.
А в цивильном мире наоборот. У наркобарона Хесуса Малверде есть 500000000 баксов наличными, но на них просто так ничего нельзя купить (потому что significant cash transaction -- значительная денежная транзакция). И вот он пытается сунуть их в какие-то реальные бизнесы с целью отмывания, чтобы потом получить белый безналичный профит. И за это с него берут просто дохрена, чуть ли не 80-90%.
Со всеми преимуществами и недостатками "плечевания" как и на бирже )затем что при нормальной ставке кредита происходит более быстрое развитие бизнеса,
Ну так-то я признаю, что кредиты должны быть дешевле. Особенно ипотека.
Частнику в России я считаю, что и не надо соваться в бизнесы с такой долгой отдачей. Максимум 2 года, реже 3. А нормальному (!) крупняку пусть госбабло поможет.так ведь не у всех имеются возможности вложить, допустим, деньги на 5-10 лет...
Decotrader
New member
Смешной ты))) Но добрый и заботливый! замесил с утра солянку и рад стараться, а ты кумекай, это ты сделал из экономии или может побашкебабахнутый.Теперь ясно.Информация в кучу, чтоб не писать отдельных постов. Тайного смысла нет. Чтоб люди проснулись, выплеснули эмоции... И продолжили день, с чувством глубокого удовлетворения и ожидания невероятной радости))
Если у вас нет финансовых возможностей развивать производство с длинным производственным циклом, то и нечего лезть в него беря банковский кредит. Бизнес развивается по определенным законам. Незнание и невыполнение их не освобождает от ответственности и естественных последствий в виде разорения и утраты денег.)))так ведь не у всех имеются возможности вложить, допустим, деньги на 5-10 лет...
PS Не каждое государство может позволить себе вкладывать деньги в развитие производств с длинным производственным циклом, а также фундаментальную науку.
Ф. наука является базисом для П. науки, которая в свою очередь является основой для развития расширенного производства промышленности группы А, которая в свою очередь является базисом для промышленности гр. Б.
Азбука!
ну так искусство любого хозяйна бизнеса и состоит как раз в том что если ты его всё таки берёшь то он должен работать в итоге на получение прибыли а не проедаться. это уже заботы каждого конкретно. один возьмёт и просрёт его, другой по этой же ставке и в этой же нише сделает свой гешефт.Со всеми преимуществами и недостатками "плечевания" как и на бирже )
Ну так-то я признаю, что кредиты должны быть дешевле. Особенно ипотека.
)))))))))О, да, для меня тоже, правда скорее просто про должности. Знание регалий хотя бы ( для меня) определяет как начинать разговор с человеком))) Сразу с мата или поздороваться))