FOREX как гениальная разводка.

[mehanizator1]

Через несколько секунд вы сможете закрыться с профитом. Но учтите, что уже через несколько сделок вы попадете в черный список дилера со всеми вытекающими из этого последствиями...

а откуда дилер узнает что это не просто удачный скальп?

 

[Витальевич]

читал вашу беседу,читал...
вам ,господа, зняться нечем что ли?...или по заказу работаете? тогда понятно...
конечно -с таким беспределом, который творится в ваших брокерских конторах и таким кол-вом дебильных нововедений в налогообложении РФ,без подобной разъяснительной работы не обойтись....надо же народу глаза окрыть, а то так все от вас на форекс уйдут...

хрень какую то несете, честное слово...форекс может быть опасен своим плечами и только...но кто вас заставляет ими пользоваться ?
если с умом торговать, то можно заработать и на валюте,какая разница,если работаешь по сигналам ...
и ДЦ ДЦ рознь... я на свое не жалуюсь..
6 год тружусь на форексе, да,по началу 3 депо слил -не спорю...но потом головой думать начал...
есть система,есть прибыль,за счет которой и живу уже 4 год...даже на депозит для работы на фонде накопил...
свои сделки частенько на форуме этом выкладываю ...уже, кстати, второй год...
у меня есть доказательства моей успешности...

уважаемые,не обращайте на их инфу внимания-это бред..причем полный...

Потдерживаю

 

[A1FX]

а откуда дилер узнает что это не просто удачный скальп?

У дилера постоянно открыты терминалы одного-двух крупных западных брокеров. А главная особенность такого игрока-читера (от cheat - обманывать) в том, что он никогда не откроет позицию по реальной рыночной цене. Так что если игрок открылся 2-3 раза подряд по левым (на 2-3 пункта) ценам, это сразу заметно.

 

[Jaguar]

Мда...
A1FX:
И что, вы утверждаете, что ни в одном ДЦ нет стабильно зарабатывающих клиентов? Ну я понимаю, что на мелких фреймах, хотя бы для того чтобы просто не убить себя спредом надо очень и очень трудиться. Верю что успешных пипсоловов практически нет -- единицы из единиц. Но ведь есть же среднесрочники или те, кто рубятся на дневках, а там-то совсем реально. Неужто прямо под ноль?
А про западные конторы что думаете?

 

[mehanizator1]

Forex: без лоха жизнь плоха (часть 1)
http://khapuga.livejournal.com/48051.html

Forex: без лоха жизнь плоха (часть 2)
http://khapuga.livejournal.com/48152.html

 

[Jaguar]

Мех, а вот твоё мнение какое?

Если откинуть случаи явного мошенничества, то:
Можно ли иметь прибыльную систему на forex, даже несмотря на высокие транзакционные расходы и.т.д.? Ясен ведь фиг что можно. Рынок как рынок, ведь.

То есть понятное дело что 95% клиентов сливается тупо из-за плеч и неумения, а ищут кого обвинить, в данном случае ДЦ.

 

[mehanizator1]

Мех, а вот твоё мнение какое?

Если откинуть случаи явного мошенничества, то:
Можно ли иметь прибыльную систему на forex, даже несмотря на высокие транзакционные расходы и.т.д.? Ясен ведь фиг что можно. Рынок как рынок, ведь.

можно, конечно.

 

[Jaguar]

можно, конечно.

То есть траблы на самом-то деле чаще в людях. Женя же говорила, что среди их ФОРТСовских клиентов сливает 96%. И это на настоящем рынке. И на фортсе таких плеч не дают. Так что неудивительно что розничный форекс имеет такую статистику.

Откровенное мошенничество, это конечно отдельная тема.

 

[Ратмир]

О, представители ДЦ подтянулись, со своей методичкой по работе с клиентами )) Стоит признать, что на эти фразы из методички клюют 99% наших доверчивых граждан... Ну а если вы не сотрудник ДЦ, то откуда тогда вы знаете, что я несу полный бред?
...

хотите продемонстрирую как пиарят настоящие сотрудники -вот пожалуйста цитата из соседней ветки про лайтфорекс...вот действительно уеб..ная контора-

Я и сейчас торгую на Лайт Форекс, этого хватает чтоб прожить, в ближайшее время вообще планирую 10000 баксиков ввести, это увеличит прибыль , можно будет и в Канары съездить и расслабиться )) Удобно всё таки наплевать на начальников в реале и спокойно работать на себя ).

блевать тянет...я вас пиарщиков за версту чую...и черных и белых..
полный бред в том.что нельзя зарабатывать...я например зарабатываю...правда на больших таймах ...и не использую больших плечей...

 

[A1FX]

Мда...
A1FX:
И что, вы утверждаете, что ни в одном ДЦ нет стабильно зарабатывающих клиентов? Ну я понимаю, что на мелких фреймах, хотя бы для того чтобы просто не убить себя спредом надо очень и очень трудиться. Верю что успешных пипсоловов практически нет -- единицы из единиц. Но ведь есть же среднесрочники или те, кто рубятся на дневках, а там-то совсем реально. Неужто прямо под ноль?
А про западные конторы что думаете?

Как я могу говорить за все ДЦ? Я даже не могу говорит про некоторые ДЦ, чтобы не подставлять дилеров, которые все как правило бывшие игроки и делятся друг с другом информацией.
Я говорю только про один ДЦ за последние 10 лет: там нет ни одного счета, который был открыт пол-года назад и остается еще в плюсе. А если посмотреть сотни более ранних счетов, то слиты все.
Допустим, трейдер не полный лох. Тогда если он ставит стопы, дилер у него потихоньку отгрызает счет за счет сбивания стопов сдвигом цены на 2-10 пунктов и просто сдвигом на закрытии. А если трейдер перестает ставить стопы, то он рано или поздно попадает на сильное движение против его позиции и все сливает.

 

[Kalisto]

...И кстати, относительно долгое время выигрывать у ДЦ человеку с улицы можно не по сигналам МТС (поскольку любая ваша МТС не учитывает всю доступную профессионалам форекс информацию), а за счет несовершенства потока котировок. Как правило, ДЦ берут свои маркет-мейкерские котировки из халявных или дешевых источников. И как только у вас в терминале появилась не совсем рыночная котировка, вы можете быстро совершить сделку в сторону настоящей котировки в данный момент. Через несколько секунд вы сможете закрыться с профитом. Но учтите, что уже через несколько сделок вы попадете в черный список дилера со всеми вытекающими из этого последствиями...

Где то я уже читал подобное.... Хм... А! Ну да! У Ливермора в "Воспомининиях....." А ведь более 100 лет прошло!

 

[Ратмир]

Как я могу говорить за все ДЦ? ...Я говорю только про один ДЦ ...

а другое дело...так бы сразу и написали...
повторю- у меня к своему пока (!) претензий нет...работаю с ним 2 года уже...не знаю конечно как потом все обернется..но если по честному это уже пятая кухня за 6 лет торговли...так что правота в ваших словах есть...

 

[Jaguar]

Спасибо!

 

[Барон Мюнхгаузен]

Господа, жесть! Прочитал всю ветку - мозг взорван!
Сейчас прохожу обучение в ДЦ ужо о прибылях мечтать стал :-D А тут такие откровения. Но обучение думаю пройти до конца, всё-таки там показывают на практике простые вещи - фигуры, индикаторы. А то по книжкам всё равно не так понятно. Мне вот кажется, что наши преподы, которые ведут практику, сами верят в свой успех на форексе(уж больно молодые и искренние)... А вот главный препод, чувствуется - "тёртый калач", он-то точно знает из чьего кошелька он зарабатывает.
Про искусственное движение цены и срывание стопов - вечатлило, это действительно правда?
Может я и попробую зайти на Форекс, через какой-нить ДЦ, но тока когда у меня будет лишняя тыща-другая $, причем совсем лишняя, и буду как некоторые здесь делать стабильно по 3% в месяц :-D
Кстати вопрос, Ратмир, если не секрет, что за контора, которая два года стабильно даёт зарабатывать и отдаёт деньги?

 

[V_V_V]

Ветку не читал, но мозг взорван уже давно!

 

[V_V_V]

Ну а что читать-то, все это пройдено где-то в году 2005, пройдено и оставлено позади как дурной сон

 

[A1FX]

Можно ли иметь прибыльную систему на forex, даже несмотря на высокие транзакционные расходы и.т.д.? Ясен ведь фиг что можно. Рынок как рынок, ведь.

То есть понятное дело что 95% клиентов сливается тупо из-за плеч и неумения, а ищут кого обвинить, в данном случае ДЦ.

Давайте предположим, что 95% клиентов сливает все, а оставшиеся 5% делают стабильно 5-10% профита в месяц. Легко доказать, что любой ДЦ через 2-3-4 года при таких условиях разорился бы, так как все большую часть прибыли от слитых депозитов выплачивал бы удачливым игрокам.

А реальность такова, что ДЦ ни секунды не будет мириться с наличием удачливых игроков. Либо он заставляет их слиться, либо создает им невыносимые условия, и они уходят.

И еще. Помимо работы дилером ДЦ, я 10 лет жизни потратил на попытки создания торговых систем для внебиржевого рынка форекс. Ничего не получилось, хотя я опытный математик-программист с отличным знанием всех тонкостей рынка и психологии, я своими глазами видел ошибки тысяч клиентов ДЦ.

Но стоило мне чуть доработать свои системы и приложить на биржевые рынки акций и фьючерсов, они буквально сразу перестали сливать. Так что не повторяйте моих ошибок, не тратьте свои силы и время на внебиржу форекс, набивая карманы владельцев ДЦ, яндекса и передачи "Что, Где, Когда".

 

[Jaguar]

Очень приятно, что ответили! Не чтобы поспорить, но порассуждать напишу..

Давайте предположим, что 95% клиентов сливает все, а оставшиеся 5% делают стабильно 5-10% профита в месяц. Легко доказать, что любой ДЦ через 2-3-4 года при таких условиях разорился бы, так как все большую часть прибыли от слитых депозитов выплачивал бы удачливым игрокам.

1) Лучшие известные мне игроки делают что-то около 100% в год. Допустим таких игроков 5 и их депо 10000.
Лузеров 95 и их депо тоже 10000. Допустим они его спускают тоже за этот год.
Итого: доход ДЦ от лузеров 95*10000=950 000
Убыток от профи 5*10000= 50 000
Сверхвыгодно ))
Или у вас другой расчёт?

2) Спред уже имеет огромный вес для доходов ДЦ и убытков клиентов, помимо собственно слитых депозитов. Мало кто понимает, насколько он значим. И мало кто понимает, что интрадеить при текущих условиях спредов, вообще очень трудно То есть достаточно просто открыть\закрыть позу на ровном месте, не имея лося и без плеч (!), но сделать это 3000-5000 раз и всё -- депозита нет. Спред убивает и без помощи нечестных методов.

А реальность такова, что ДЦ ни секунды не будет мириться с наличием удачливых игроков. Либо он заставляет их слиться, либо создает им невыносимые условия, и они уходят.

Русский бизнес настолько жадный и рваческий, что допускаю, что ему мерзки вот такие людишки, которые, суки, выигрывают ИХ деньги. Поэтому думаю. что наши кухни могут быть мерзки и нечестны.
Но... На любом двухстороннем рынке, где есть лонг и шорт (форекс, фьючерсы) проигрывает абсолютное большинство. Зачем нормальному импортному ДЦ подставляться, если известно что баланс клиент\рынки всегда будет в пользу рынков. Вот в данном случае кухни и станут теми самыми "рынками", но деньги не будут утекать абстрактным контрагентам, а именно им.

И еще. Помимо работы дилером ДЦ, я 10 лет жизни потратил на попытки создания торговых систем для внебиржевого рынка форекс. Ничего не получилось, хотя я опытный математик-программист с отличным знанием всех тонкостей рынка и психологии, я своими глазами видел ошибки тысяч клиентов ДЦ.
Но стоило мне чуть доработать свои системы и приложить на биржевые рынки акций и фьючерсов, они буквально сразу перестали сливать. Так что не повторяйте моих ошибок, не тратьте свои силы и время на внебиржу форекс, набивая карманы владельцев ДЦ, яндекса и передачи "Что, Где, Когда".

Считаю что на дневных графиках, это очень легко...
Ошибка многих и в том числе клиентов, в в том что они считают что укорочение фрейма им не вредно и ловят пипсы внутри дня. Вредно, потому что великая значимость спреда ещё увеличивается..

 

[A1FX]

Лучшие известные мне игроки делают что-то около 100% в год. Допустим таких игроков 5 и их депо 10000.
Лузеров 95 и их депо тоже 10000. Допустим они его спускают тоже за этот год.
Итого: доход ДЦ от лузеров 95*10000=950 000
Убыток от профи 5*10000= 50 000
Сверхвыгодно ))
Или у вас другой расчёт?

Через год все верно, 5 игроков-профи заработают 50К. За второй год они заработают 100К, за третий 200К, за четвертый 400К. Итого убыток ДЦ от профи первой волны за 4 года 750К. Но за время второго года к ним добавятся еще 5 профи из 100 новых клиентов, которые заработают за 3 года 350К. За время третьего года еще 5 новых, за 2 года возьмут 150К. За 4-й год еще 5 новых профи возьмут 50К. Итого 5% профи за 4 года заберут у ДЦ 1300К, а сольют за 4 года 950К*4=3800К. А теперь вычтите из этих 3800К расходы на зарплаты топов, програмеров, девочек-менеджеров по клиентам, рекламу и другие расходы за 4 года по 500К в год, а ведь еще и прибыль надо получить, как и в любом бизнесе. В итоге всего за 4 года ДЦ будет на пределе самоокупаемости... Про 5-й год даже считать лень...

 

[Jaguar]

Через год все верно, 5 игроков-профи заработают 50К. За второй год они заработают 100К, за третий 200К, за четвертый 400К. Итого убыток ДЦ от профи первой волны за 4 года 750К. Но за время второго года к ним добавятся еще 5 профи из 100 новых клиентов, которые заработают за 3 года 350К. За время третьего года еще 5 новых, за 2 года возьмут 150К. За 4-й год еще 5 новых профи возьмут 50К. Итого 5% профи за 4 года заберут у ДЦ 1300К, а сольют за 4 года 950К*4=3800К. А теперь вычтите из этих 3800К расходы на зарплаты топов, програмеров, девочек-менеджеров по клиентам, рекламу и другие расходы за 4 года по 500К в год, а ведь еще и прибыль надо получить, как и в любом бизнесе. В итоге всего за 4 года ДЦ будет на пределе самоокупаемости... Про 5-й год даже считать лень...

Какие предпосылки я считаю неверными:

1) Что успешные клиенты кухонь реинвестируют и получают такой геометрический рост, о котором вы говорите. Известные мне -- снимают профит со счёта В том числе и потому что боятся. ))

2) Что число успешных клиентов в вашем ДЦ будет увеличиваться. Число успешных клиентов не может увеличиваться, оно примерно постоянно (имхо-имхо) На всех ДЦ их не хватит

---
Если это не секрет, можете ли поведать...
Был ли в вашем ДЦ успешный клиент и что с ним сделали, чтобы заставить отказаться от вашего ДЦ?
Если секрет -- не говорите.

P.S. Спасибо за общение. Эта тема меня волнует.